• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    jinejma slovama:

    ukazuje se. ale nemluvi se o tom nahlas, ze je spatne nastavenej celej system podchyceni vyskytu cernyho kasle a jeho lecby, protoze si drtiva vetsina populace, vcetne lekaru, mysli, ze jsou naprosto za vodou po ockovani, navic pochybnou vakcinou.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LAMIA: To ze deti ockovane (stejne jako ockovani dospeli, stejne jako dospeli, kteri se cerny kasel prodelali) maji bezne cerny kasel, na tom neni nic divneho. Pred uz asi 5-10 lety se zacal ukazovat narust v poctu DIAGNOSTIKOVANYCH cernych kaslu u pubescentu. Tenhle narust je tam videt do dnes. Proto se zacli tyhle deti preockovavat. Jenze Zasadni problem je v tom, ze tyhle deti nebyli ockovane hexou - to za prve a za druhe a o tom lekari stale potichu mlzi, je rozdil v poctu diagnostikovanych a poctu skutecnych cernych kaslu. Ja sama jsem mela 2x v zivote vlekly nekolikamesicni kasel. Prvne v puberte, pricemz mi muj pediatr na primy dotaz (po trech mesicich kasle, ale videl ho od zacatku), jestli to nemuze byt pertuse rekl, ze pravdepodobne ne, protoze jsem ockovana. Na moji namitku, ze prece pertuse neni viroza a nevyvolava celozivotni imunitu a ze ve spolecnosti prece bezne je, mi kupodivu nevynadal (jako nekterym mym kamaradkam za 15 let na to prakticky lekar jeich deti), ale vecne mne informoval, ze je to defacto nediagnostikovatne, protoze ta bacterka se spatne transportuje a ze mne sice muze poslat na vyter, ale ze v pripade, ze to je cerny kasel tak stejne nejsem infekcni a lecitelny je pouze v pocatku, pak se jen ceka, az clovek prestane kaslat. Navic ze je vyter desne neprijemny. Kdyz jsem po druhe mela uporny kasel tak mne poslali na plicni a diagnostikovali astma. Chodi nas po republice nejak mnoho, ktere astma zazrakem preslo po pul roce az roce.... A jeste jdna vec - v detske populaci se muze rozmahat cerny kasel ciste z toho duvodu, ze dneska se na rozdil od mych mladych let, nedelaji z deti kultivacni misky s atb. Pokud totiz dite pri prvni znamce kasle dostalo atb, tak byl potencialni cerny kasel vylecen v zarodku. Teprve na posledni misto bych dala zmenu vakciny, ke ktere doslo v CR pred 15-20 lety - tedy zmena ne za hexu, ale zmena po ktere se prestalo ockovat aktualne kolujicimi kmeny v populaci, tzv. narodni vakcinou.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...no a jeste jednu bulvarni dousku, ktera myslim presne vykresluje co se mysli, kdyz se rekne Obchod se strachem, s ockovanim to nesouvisi jen zdanlive...

    Právě teď!?
    Lékaři varují!

    Firma CocaCola přechází od limonád k tekutému sádlu! Na sádlový nápoj "Homer" nyní sleva v Kauflandu!


    Vědci se mýlili, zabijákem srdce jsou cukry, ne tuky

    Novinky.cz - chyba!
    http://www.novinky.cz/zena/zdravi/329581-vedci-se-mylili-zabijakem-srdce-jsou-cukry-ne-tuky.html
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ATLAS: dík za (něco jako) odpověď, líbí se mi ten bonmot o nepřesnosti, a důkladně propracovaná teorie o překlepech úředníků na počítači, no ale jinak opět výrazivo typu " Co by tam ale delal, ze?" nebo "machrovani nekoho, kdo vubec nechape o cem mluvi" čili pro mě jako pozorovatele krystalicky čistá Stimpyovština, neberoucí v potaz nic, kromě vlastního názoru, kterej by v křížový palbě otázek (kdo by na to ale měl čas) byl naprosto neobhajitelnej a sesypal by se jako domeček z karet. Tvoje příspěvky jsou, to musím přiznat, pro mě ale přesto dobrými informacemi.
    Co mě zaráží, že opět potvrzuješ mojí doměnku, že očkování proti černému kašli stávající vakcínou ve stávajícím kalendáři popírá všechny přijatelné názory podporující dnešní stav plošného očkování. Když navíc použiju informace z příspěvku OSCURA, tak pakliže jsme na plošném očkování tolik vyvařili, proč v souladu s nejnovějšími (kontiunuálně myšleno - tzn. nejnovějšími platilo i před deseti lety) nezměníme vakcínu, kalendář atp., aby to dávalo smysl i do budoucna.... proč tam proboha prcnej ještě tu žloutenku a doktory zmateme do tý míry, že jsou pak schopni plácat v ordinacích takový nesmysly, jako že nákaza žloutenkou číhá hlavně u zubaře (čehož jsem byl svědkem před týdnem)...

    ....
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    ATLAS: byla jsem sama u toho, když sám bencko na sience café přiznal, že černý kašel teď ve velkém mají očkované děti a jsou tichými nositeli s mírnými příznaky. A když řekl, že se to bude řešit dalším přeočkováním v 10 letech rychle si odpověděl že ej to blbost, když nemoc nemají díky tomu, že by ji normálně chytli, ale mají jí naočkovanou protože nefunguje.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KERRAY,YEETKA, ALI_EN,
    OSCURO:
    Poporade k tem bbodum v jeho prezentaci, kterou udelal po mesici s vecery stravenymi nad WoS.
    a) hliník se do vakcín (u nás hexavakcína a očkování proti pneumokokům) přidává kvůli zvýšení a prodloužení jejich účinnosti, přesný biochemický mechanismus, jakým v daném kontextu hliník působí, není ani po 90 letech od prvních experimentů znám
    Hlinik se pridav kvuli zvyseni a prodlouzeni jejich PUSOBENI.
    PRESNY biochemicky mechanismus - tak tenhle termin je sam o sobe nonsense. V biochemii cim vice mate o necem znalostinebo-li cim vice otazek veda dokazala odpovedet, tim vice smysluplnych otazek jste schopni polozit, takze jsou vase vedomosti sice stale presnejsi, ale stale vice nepresne.

    b) hliník je prokazatelně neurotoxický, pokud se dostane do styku s nervovými buňkami, vážně je poškozuje (existují prokazatelné výsledky testů na buněčných kulturách, experimentálních zvířatech i lidech – např. syndrom dialyzační demence).
    Nejak by se mi vice libilo, kdyby prvni souveti melo prehazeny poradek vet , a jednu vetu navic pridat, napr:
    Pokud se "hliník" v dostetcne koncentraci dostane do styku s nervovými buňkami, je prokazatelně neurotoxický, protoze je vážně poškozuje. Pro ockovani je to informace naprosto irelevantni. (Nikdy nebylo pozorovano, ze by hlinik ve vakcinach podany i v nasobne vetsich koncentracich zpusoboval nejake neurotoxicke problemy. )
    .
    c) hliník snadněji přestupuje do mozku a déle setrvává v organismu u lidí s poškozenými ledvinami a nevyvinutou hematoencefalickou bariérou (např. kojenec s nevyvinutou ledvinovou pánvičkou)
    - Opet nema souvislost s ockovanim.

    d) pokud by se veškerý hliník z hexavakcíny dostal do mozku dítěte, jednoznačně by dosáhl neurotoxické koncentrace
    - pokud by se veskery hlinik s matcina rubinoveho prstynku dostal do mozku ditete, jednoznacne by tam dosahl neurotoxicke koncentrace. Co by tam ale delal, ze?

    e) je jen málo informací o tom, kolik Al se při očkování do mozku dítěte skutečně dostane, je velmi obtížné to odhadnout (spočítat), odhady biologické dostupnosti (tedy poměr koncentrace v místě vpichu a na místě účinku) se v jednotlivých publikacích liší až o několik řádů.
    Nemohu si pomoc, ale tohle nema ani hlavu, ani patu. Kdyz mluvi o radech mel by je definovat. Jeho pouziti terminu biologicka dostupnost na mne pusobi jako machrovani nekoho, kdo vubec nechape o cem mluvi. Ale mozna je to jen nepresne vyjadreni, ale stekjne, kdyby tam aspon misto slova koncentrace, pouzil slovo mnozstvi.


    OSCURO: Pokud myslis tohle (ATLAS) nebylo to uplne presny vypocet clearence, to bylo jen jednoduche vysvetleni, ze nejaky clanek Elekovy kupodivu nedava smysl. Vubec jsem se tam napr. nezabyvala vylucovanim hliniku kuzi, ktere je velmi podstatne a o kterem dotycny clanek vubec nepojednaval. Psala jsem to stylem, kdyby fakta, ktera Elekova zminuje byla pravdiva.
    Ale plne souhlasim s jeho upozornenim, ze regulacni organy v CR komunikuji spatne, na druhou stranu, jeho odsouzeni SUKLU za to, ze mu v komunikaci s nejakou maminkou vypadlo pismeno recke abecedy, aniz by treba prozradil jmeno dotycne uradnice (a ona se pak mohla branit, napr. v pripade, ze ji ve skutecnosti nic nevypadlo, ale nekdo to jen tak z legrace smazal, nebo to bylo smazano pri preposilani mailu...) mi prijde jako tah, ktery nevypovida o tom, ze on se s nekym snazil komunikovat. Myslim,ze kazdy, kdo alespon nekdy pracoval s pocitacem vi, ze mikro nam byl cert dluzen, a proc uz davno nebylo rozhodnuto, ze mikro se bude znacit jako "u" kdyz to tak stejne vsichni delame, fakt nechapu.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    CONTRAS: No, sice mam trochu vyhrady k tvemu zpusobu komunikace, ale:
    Kojence ohrozuje cerny kasel a hemofilus influenze. Oboji je pro ne na rozdil od starsich deti smrtelne (hemofilus je nebezpecny i pro batolata, cerny kasel uz tolik ne).
    Transplacentarni protilatky proti cernemu kasli maji deti do cca 1 mesice veku. Ve dvou mesicich ma dostatecnou hladinu mizive procento deti, ve cterech mesicich uz protilatky nelze detekovat skoro u nikoho. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15216470 - Despite efficient placental transfer, low maternal pertussis antibody levels and their rapid decay in infant sera leave infants with little humoral protection against pertussis. These data support the rationale for maternal or neonatal immunization, with acellular pertussis vaccines, to prevent life-threatening pertussis in early infancy., nebo treba starsi clanek http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2313127 - Transplacental pertussis IgG antibody concentrations in newborns were found to be comparable to corresponding maternal concentrations and to decline with a half-life of approximately 6 weeks. By the age of 4 months, most infants had no detectable antibodies to LPF or FHA.) Kojeni na hladinu protilatek proti cernemu kasli ma nedekovatelny vliv.
    Nevim, kde si sebral, ze kdyz dite oockujes ve dvou mesicich, tak ze imunita se dostavi az v pul roce. Nevim, jestli si jen neco spatne nekde nepochopil. Imunita se "objevi" zahy, ale brzo zase u takhle malych deti mizi, takze je potreba k tomu, aby dite bylo celou dobu nejrizikovejsiho obdobi chraneno preockovat po dvou mesicich.
    Jestli uvazujes o neockovani do pul roku zivota, tak s ditetem minimalne nechod do spolecnosti, kde budou neockovani lide. Vsichni dospeli, kteri v posledni dobe neprodelali cerny kasel (tzn. vy dva i prarodice, taky detsky lekar a sestra) necht jsou ockovani.

    LAMIA: To se zase novinar vyznamenal - Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?, proc ho z takovohle informaci neposlal Bencko do haje to netusim, nicmane jednoznacnym faktem je, ze ockovane deti mladsi 8 let opravdu nepatri k tem nejcasteji nemocnym. a ty starsi zase nebyli ockovane hexou....
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Dnes jednani v parlamentu o ockovani - pritomni zastupci ministerstva, zdravotniho vyboru, pacientskych organizaci,odbornych spolecnosti a hlavni hygienik. Uvidime co z nich vypadne, jsem docela zvedav.
    PSYCHOPATICK
    PSYCHOPATICK --- ---
    ALI_EN: pod článkem je konverzace, jsou tam uvedeny zdroje...jestli ti to k něčemu bude...:)
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    "bubu farmafirmy jdou po nasich detech" ?

    to mi vzdycky vytanou na mysli slova Rena z Rena a Stimpyho...

    ...Stimpy, ty jsi idiot!
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    A z druhe kapsy: Link Pandemrixu k narkolepsii (u lidi se severskyn HLA) http://www.newscientist.com/...-vaccine-helps-unravel-complex-causes-of-narcolepsy.html#.UxVupSm9Kc0

    Nejzajimavejsi je, ze veskere prostredky na vyzkum dala ona firma Glaxo co Pandemrix vyrabi (pro "bubu farmafirmy jdou po nasich detech" alarmisty.) a to i kdyz se jednalo o mizivy pocet pripadu v pomeru kolik lidi vakcinu dostalo.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...možná by byla zajímavá studie, kolik by jen v USA zachránilo životů a ušetřilo peněz veřejný zdravotní pojištění... pak by se ty studie mohly vzájemně pofackovat...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Globalni pohled na ockovani z US. Fulltext na vyzadani.

    Study Finds Childhood Immunizations Save Thousands of Lives, Billions of Dollars
    http://www.aap.org/...Finds-Childhood-Immunizations-Save-Thousands-of-Lives-Billions-of-Dollars.aspx
    EDERA
    EDERA --- ---
    ZORBOVA: Tak to jo.
    ZORBOVA
    ZORBOVA --- ---
    EDERA: blbe jsemto napsala. Slysela jsem, ez se ted nestovice dost roji. Deti je mely ve trideš ve skolce, ale uz je to asi mesic... V predchozich cca 16dnech jsme se nesetkali s nikym, kdo by je mel.
    EDERA
    EDERA --- ---
    ZORBOVA: To vypadá na neštovice. Vyrážková reakce po tomhle očkování se zpravidla neobjevuje takhle brzo.
    MMCH - co znamená "máme v okolí docela dost neštovic", když pak v dalším příspěvku napíšeš, že vlastně jste se s nikým takovým neviděli?:-O
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    FLAVIGNY: Vykrik do tmy, tak tak bych to nenazvala. Uznavam prospesnost atb, nicmene je trochu naivni tvrdit, ze lekari to predepisuji tak, jak maji. ze naduzivani atb v minuly dobe, nastesti uz precijen se na to dala vetsi pozor, nema zadny vliv na organismus tvuj ci ditete, no povazuj to treba za vykrik do tmy, nicmene pak nevim, proc rikas, ze dikybohu nejsou dostupna na kazdym rohu.
    ZORBOVA
    ZORBOVA --- ---
    OSCURO: prave jsem mluvila se zdrav. sestrou a taky rika, ze to nejspis budou nestovice /setkani s nekym, kdo nestovice ma vyloucit nemuzu, ale nevzzpominam si, ze bysme se s nekym takovym videli v nejblizsi dobe../. Zitra se jdeme ukazat. Diky
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ZORBOVA: Vypada to na nestovice - zvlast jestli byl kontakt s nekym s nestovicema behem poslednich 10 dni.
    Stejne bych ale sel k PLDD, vyrazky to chce videt na vlastni oko (a fotka je casto tez naprd)
    ZORBOVA
    ZORBOVA --- ---
    OSCURO: zacala tzo na obliceji, pokracovalo pres trup a na koncetiny, objevuji se nove. Ty co jsou puchyrky, jsou nejspis naplneny tekutinou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam