Uvodem Hemofilus influenze ma na svem povrchu sacharidove pouzdro, takze pokud proti nemu ma byt clovek imunni - mit protilatky - pomoci ockovani, musime mu do tela vpravit antigen, ktery tu tvorbu protilatek vyvola. "Sacharidovy" antigen ale u malych deti nema schopnost vyvolat tvorbu protilatek, proto se na nej konjuguje diftericky anatoxin. Tyhle vakciny jsou tedy na miru vytvorene malym detem. Ockovani starsich a dospelych stejnymi vakcinami je osidne, v kazdem pripade vyvolaa jinou odezvu, nez u malych deti. Po prvnim roce zivota se nedoporucuje preockovavani, po patem roce se zpravidla ani neockuje.
Ale upozornuji na to, ze jsem nikdy moc studie na tema ockovani konjugovanymi vakcinami starsich deti necetla. Mam vuci tomuto ockovani urcite predsudky.
V kazdem pripade je podle mne velkou chybou ze cesky ockovaci kalendar neresi ockovani deti, ktere nejsou ockovany od narozeni podle ceskeho ockovaciho kalendare. ATLAS: Tady ten ockovaci kalendar z Kanady http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cig-gci/p01-12-eng.php#tab2
Tabulka dve se tyka deti do 7 let, ktere nebyli ockovany (a ve vysvetlivkach jeste ruzruznene pro ruzne vekove kateorie). Mne se tam nelibi ockovani starsich deti konjugovanou pneumokokovou vakcinou. Na trhu je nekojugovana, pouzitelna pro deti od 2 let. Ale opet - neznam zadne studie, co je vyhodnejsi. Jen se mi nechce verit, ze je to konjugat. A neznam duvod, proc tedy je v ockovacim kalendari.
MIKA: podle mne nejvyhodnejsi
1 de-te-pe-polio- Hib - (HepB) plus nekdy MMR
2 de -te -pe -polio- (HepB) - po dvou mesicich
3 de -te -pe -polio- (HepB) - po cca pul roce
casem druhou davku MMR
KRISTY: jednu zalobu znam, dostala se k ustavnimu soudu a byla tak mizerne napsana, ze ji soud shodil ze stolu. Problem je ze se te problematice v cechach venuji lide typu Zuzana C a ty kvakaji odborne o ockovani takove kraviny, ze nemaji sanci napsat zalobu, kterou odbornici nestrhaji jako absolutni blbost. Navic oni o odborne nazory ani nestoji a sve nazory opiraji o exoty jako je ... Zrovna tak Rozalio. Ta silene prihloupla petice, kterou sepsali, ani komentovat netreba.
MYS_USATA:
Ockovat 4 davku pediacelu je vzhledem k obsahu HI uplna blbost. IMHO. Nevim, proc to prijde tve pediatricce jako dobry napad. Nehlede na to, ze je to absoltne zbytecne.
Priorix obecne nejdrive po sesti tydnech, kdyz neco hrozi (vyskyt epidemie, hodne masivni). Urcite ne kvuli skolce. To tak po 3 mesicich.
Jestli vymenit lekarku ti neporadim, muze byt v jinych ohledech uzasna, ale tohle s tebou bud chtela manipulovat (nasadi "prisna" pravidla a pak z nich slevi a bude hodna...) nebo tomu vubec nerozumi. Ale nemohu si pomoc, to ze se HI po druhem roce zivota nepreockovava je snad i v pribalovem letaku.
Test na protilatky si klidne zaplat, zjisti si v jake tvoji nejblizsi laboratori ho delaji a za kolik a dojdi si tam sama. Lekarce muzes normalne jen donest papir. Ale v tvem pripade bych kontaktovala ockovaci centrum, protoze tva lekarka mi prijde k ockovani nezpusobila.
MORGAN: A co presne na tom papire je? Mne napada, jestli po letech nezakazali ockovat proti nestovicim. Tedy proti skutecnym nestovicim, ne planatum.

MYS_USATA: tak teď už to zní jasněji. Vyměň ji.

MYS_USATA: Také hlasuji pro variantu vyměnit lékařku.

MYS_USATA: vymen ji

Omlouvám se za zmatky, a zkusím to ještě jednou podrobně:
- dcerka je narozená v prosinci 2012
- 1. dávka Pediacelu byla v červenci 2013
- 2. dávka Pediacelu v září 2013
- 3. dávka Pediacelu v dubnu 2014
- 1. dávka Priorixu v březnu 2015

Do školky chceme nastoupit nejdříve v lednu 2016. Domnívala jsem se, že nám chybí jen žloutenka B.
Podle nové pediatričky je třeba dát:
- 4. dávku Pediacelu
- 2. dávku Priorixu za 14 dnů
- žloutenku

Pediacel je podle mě už zbytečný, Priorix - ráda bych si zaplatila test na protilátky, ale na můj dotaz mě doktorka doslova "setřela", že se to nedělá, že je nutno vybudit imunitní systém druhou vakcínou. Pokud by protilátky neměla, tak ji nechám přeočkovat, ale ne s dřívějším odstupem než 10 měsíců.

Psala jsem, že dcerka měla po očkování červené tváře atd. To neznamená, že bych byla v pohodě, kdyby dostala spalničky. Měla jsem tím na mysli, že každé očkování představuje pro organismus zátěž, zásah do imunitního systému, se kterým se musí vyrovnat. A proto se mi nelíbí, aby se očkovalo často a s malým časovým rozestupem.

Podle mého nejlepšího vědomí a svědomí nám pro nástup do školky schází jen žloutenka B, kterou bychom v případě přijetí v tom lednu doplnili (samozřejmě za předpokladu, že dítě bude zdravé). Štve mě, že mi doktorka do všech žádostí pro školku hodlá napsat "nedokončené očkování", a ne třeba "individuální očkovací plán - do doby nástupu bude splněno" aj. Je to pro mě diskriminační a likvidační.

ATLAS: myslim, ze ne, ptala jsem se mamky a koukala do ockovaku a jako batole jsem na spalnicky nebyla ockovana ani ja ani segra..

ORIKA: Myslim, ze za tebe se spalnicky ockovali uz v batolecim veku. Zardenky se ockovali ve 12 a 13 letech a pak se zacli ockovat spolu se spalnickami. Casem k nim pribyli i priusnice.

ORIKA: nějak tak. pokud se legislativní procesy povedou

BALAENA: ach tak :-)
to zni nadejne, mladsi synator by tim padem mel ve 3 letech jen jednu davku a pak preockovani az na zakladce

BALAENA: minimální a v současné době doporučený. ale jedná se o změně, při obvyklé rychlosti legislativních procesů to šacuju tak do roka a do dne

ORIKA: půl roku je podle očkovacího kalendáře minimální rozestup, plus nějaká ta nachlazení a tak, on se ten rok snadno nahledá

MYS_USATA: posledni davku pediacelu mela dcera kdy?
za me osobne mi konkretne ty spalnicky prijdou nejvic nebezpecne..zardenky a priusnice jako tragedii nevidim, sama jsem je jako dite prodelala, nicmene spalnicky se ockovaly i za me, akorat az ve 13 letech, coz mi prijde lepsi..
BALAENA: pul roku? prvni syn mel druhou davku az po roce..ale je to teda uz 4,5 roku zpet, tak je mozny, ze se to nejak menilo
MYS_USATA: prvni syn mel na MMR docela silnou reakci vcetne vysokych horecek...proto mam u druheho v planu toto ockovani az po 3 roce

MYS_USATA: Po druhem roku se nedoporucuje preockovani HiB, takze nevim, proc ti pediatra radi ockovat pediacel. Priorin je tvoje zkomolenina priorixu? Ockovani priorixem urcite nema smysl opakovat po 14 dnech.
A pis trochu srozumitelne, jsou tve prispevkt hrozne zmatene. Dulezite je kolik dcerce je, kdy ta ockovani mela atd..

MYS_USATA: to se jmenuje Priorix
výhledově se má druhá dávka MMR přesouvat nějak kolem sedmi let věku, ale zatím je předepsaná půl roku po první

Jinak, moje dcerka očkování zvládá docela v pohodě, ale po tom Priorinu měla večer červené tváře, neusnula a druhý den kašel s rýmou :(

ORIKA: Pediacel - přestqhovala jsem se a máme novou pediatričku, zavolám tedy té staré. Priorin - to je MMR vakcína (spalničky, zarděnky, příušnice). Z mého pohledu opět zbytečná - na tyhle nemoci se neumírá a když je dítě chytne, jsou léčitelné a vytvoří si na ně celoživotní imunitu. V normálním schématu, dle očkovacího kalendáře z roku 2012, se očkuje v 15 měsících a pak ve 21 - 25 (to jsem v předchozím komentáři popletla). Ale odstup deset měsíců je rozhodně rozdíl než 14 dnů! Ještě k tomu jsem se dozvěděla, že druhá dávka je vlastně zbytečná, stačilo by zkontrolovat, zda má dítě dostatek protilátek. Ale z finančních důvodů se to do nich pere plošně.

MYS_USATA: k tomu pediacelu jsem nasla, ze se ockuje ve schematu 3+1 nebo 2+1, takze zalezi na tom ktery schema jsi mela s pediatrou dohodnuty..
a chtela jsem se zeptat na ten priorin, nedari se mi k tomu nic vygooglit, ten je na co? (omluva za blby dotaz)

Dnes jsem vyjednávala s pediatričkou o potvrzení do školky - máme 3 x Pediacel a jednou Priorin (daný až po 2. roku). Doktorka řekla, že do formuláře napíše "nedokončené očkování" . Trvá na tom, že před nástupem do školky musíme doočkovat čtvrtou dávku Pediacelu (tomu nerozumím!), žloutenku B a druhý Priorin (ten chce dát co nejdřív, prý stačí 14 dnů po 1. očkování). Jsem totálně zmatená - druhá dávka Priorinu se přece dává až v 5 - 6 letech, béčko nepotřebujeme a Pediacel jsem myslela, že třikrát stačí. Přece do dítěte během devíti měsíců nenarvu tohle všechno... Jsem samoživitelka a školku potřebuju, jinak chcípnem hlady :(

Info od Dr. Petráše:
Takže Infanrix Polio se do ČR nedováží. Čili buď 3krát Pediacel nebo 1x Pediacel a 2x Infanrix (DTP) + Imovax Polio. Nebo 2x Pediacel a 1x Infanrix (DTP) + Imovax Polio :-)

ATLAS: Takže spíš lepší varianta tahle?
1. Pediacel
2. Infanrix Polio
3. Infanrix Polio
Problém je, že právě Infanrix Polio bych mohla asi použít až později, do toho pediatr nepůjde, že by to dítěti dal dřív než v 5 letech.

Proč nejsou podle tebe vhodné konjugované sacharidové vakcíny? Máš na mysli tu monovakcínu obrny?

Jinak jsem myslela, že ještě existuje monovakcína proti spalničkám, ale ne. Už jen MMR.


BARRUSHE: čili bych mohla dát teď někdy MMR a pak přeočkovat až za pár let? Chápu to správně?

Tady jedno info z mailu od Dr.Petráše ohledně MMR.

"Podle dnešní české vyhlášky se skutečně druhá dávka podává o 6-10 měsíců později. Nicméně podle připravované vyhlášky se bude druhá dávky podávat až v 7 letech. Ochrana vyvolaná 1 dávkou je limitovaná vůči příušnicím, ta totiž chrání asi 70 % dětí."

MYS_USATA: Uz to narizene neni a stale jeste take ne. Osobne si myslim, ze by vetsina rouzmnych reditelu neprotestovala vzit dite, pokud bud mit aspon jedno MMR. Tu hepatitidu ti s ohledem na to, ze jsme si pred zakonem vsichni rovni naridit podle mne v pravnim state nemuzou. Ucitelky ji take nemaji a urcite neexistuje zadna studie, ktera by dokazovala, ze je prenos pravdepodobnejsi od ditete nez od ucitelky. Ale bylo by to asi na soud.
DUFFKA A z jak seriozniho zdroje ma ona tu informaci? Konci registrace a ona nevi, jestli firma bude zadat o prodlouzeni? Dodava firma na trh novou vakcinu? Neprodluzuje registrace jinde? nebo jen avizuje, ze se ji do CR nevyplati dovazet?
LISTICKA:
1. Infanrix Hib ale neobsahuje Polio, ne? Nebylo by lepsi Infanrix IPV-Hib? Nebo Pediacel?
(minimalni davky polia jsou tri, mnohe staty pozaduji 5)
2. Teoreticky nevidim duvod proc nenahradit tim Infanrix Poliem, ale jak spravne vis, neni v CR registrovano pro zakladni ockovani. "Stacit" by mela i ta polio - obsahy jsou stejne jako u ostatnich. Jestli by neslo pouzit i tu vakcinu s Hib netusim - ale podle mne by to nemelo vadit. (pri ockovani do 2 mesicu po tom prvnim). Taky nejsem privrzenec podavani konjuovanych sacharidovych vakcin skolkovym detem, takze s tim moc neporadim.
3. Jako booster v pohode.

Priorixem je mmozne i zacit. druhou davku mozno podat kdykoli pozdeji.