• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LISTICKA:
    Par bodu:
    1) Ve svem prispevku (ATLAS) jsem udelala chybu. neni pravda, ze se pri vyrobe vakciny proti HiB na jeho sacharidy konjuguje dneska diftericky anatoxin. Takhle se to vyrabelo kdysi, dneska (pokud vim) tak se pouziva zasadne tetanicky. Sla jsem to opravit, hned jak jsem to dopsala a uvidela jsem to, ale odklikla jsem to i na podruhy blbe a doslo mi to az ted.
    2) Pokud je mi znamo, neni na trhu nekojugovana vakcina proti hemofilovi. Z tohoto soudku jsou dostupne jen nekonjugovane vakciny proti pneumokokum.
    3) Existuji dva typy vakcin proti trojici Di-Te-Pe (s acelularni pertusi): pediatricka DTaP = difterie, tetanus, (acelularni) pertuse a Tdap = tetanus, redukovana difterie a redukovana (opet acelularni) pertuse. Infanrix polio a quadracel jsou pediatricke vakciny.
    3) Standartni ( a vyzkouseny) zpusob plosneho ockovani proti HiB je, ze se ockuji deti mladsi jednoho roku a mezi 1. a 2. rokem zivota dostavaji booster. Oboji spolu s pediatrickou formou Di-Te-Pe. Pokud nejsou do roka ockovany, tak se dava standartne jen jedna davka. Je overeno, ze ani v tomto veku nevadi tuto jednu davku podat zaroven s ockovanim proti trojici difterie, tetanus, pertuse. Dalsi davka ale neni potreba. A standartne se neockuji deti starsi peti let. Takze standart je pro takhle stare dite napr. 1x pediacel, za 2 mesice napr. quadracel, a ten znova jako booster. A k tomu twinrix. (hepatitida A+B).
    4) Ockovani proti hemofilovi se neprovadi jen plosne ale i u ohrozenych starsich osob. Standartne se v takovem pripade neockuje zasadne drive nez za rok po posledni davce. Toto ockovani se poskytuje velmi vyjimecne, neni my znam zadny duvod, proc by normalni dite nebo bezny dospely mel dostat tuto vakcinu. Nevidim duvod, proc tim napr. ockovat zdravotniky nebo pedagogy starajici se o male deti. Neni mi ani znamo, ze by se to nekde delalo.

    Takze shrnuto a podtrzeno. Neni mi znam jediny duvod, proc ockovat dite starsi jednoho roku vice nez jednou davkou HiB. Pochybuji, ze tedy byla nekdy delana studie, ktera by analyzovala vysledky testovani, kde by takoveto ockovaci schema bylo pouzito. LISTICKA Abych ja osobne povazovala nejake ockovani za vhodne, musela bych znat duvod, proc to delat a popr. studii, ktera by to analyzovala. Mozna oboji Petras zna, mozna ma jina kriteria vhodnosti ockovani. Jak jsem psala, ja jsem studie na tohle tema nikdy necetla, prijde mi divne, ze by se delaly, protoze nevidim duvod, proc by se delaly. Ale znovu upozornuji, ze se v tomhle oboru nepohybuji do takove miry, abych mohla zarucit, ze ty studie a duvody neexituji. Navic je potreba vzit v uvahu, ze, jak jsem psala, ma vuci konjugovanym vakcinam pro ockovani starsich deti a beznych dospelych predsudky. Racionalni duvody v tom nehledej.
    Mne by urcite neurazilo, kdyby mi nekdo na to, co tady pisu o konjugovanych vakcinach, napsal, ze jsem to asi popletla. (mam tak trochu pocit, ze jsi Petrasovi prezentovala defacto me nazory.) Samozrejme se muzu mylit. A slovnik, ktery pouziva on, pokud si mysli, ze nekdo ma v necem chybu, je mi sympaticky. Muze se mylit i on, ale kdyz ho zadas o radu, tak jak ma odpovedet, kdyz si mysli neco jineho?
    Kdybych ja stala pred rozhodnutim, jestli ockovat takto stare dite konjugovanou vakcinou, tak by (doufam, ono s predsudkama se pracuje obecne spatne) mi stacily ty duvody proc to delat a studie, ktere by mi dokazaly, ze navrzene schema je lepsi nez jine. Tedy v tomto pripade - lepsi nez ockovat jen jednou davkou HiB (popr napr. v pripade tech pneumokoku - lepsi nez ockovat nekonjugovanou vakcinou). U toho hemofila je IMHO problematicke se zabyvat vhodnosti konjuovanych & nekonjugovanych vakcin, kdyz se ty nekonjugovane vubec nevyrabi a navic si nedovedu predstavit jejich prakticke vyuziti.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    ATLAS: ten rozpis očkovacích dávek, které navrhuješ, to odpovídá asi vakcíně Infanrix IPV + Hib? (první dávka) a pak dvakrát Infanrix Polio (ta se ale do ČR nevozí)? Nemůžu najít jiné v ČR registrované vakcíny.
    Jinak které vakcíny obsahují konjugovanou složku, a které ne? Pokud by nebyly vhodné ty pro menší děti, je možné použít některé z těch, které jsou určeny jen jako boostery? Často jsou schváleny až od 5 let.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    ATLAS: Nemám ten papír u sebe, jen jsem ho viděla u doktorky, takže přesně už nevím. Nicméně byla to jedna stránka, poměrně krátké sdělení, že od začátku roku 2015 platí zákaz očkovat neštovice (nevím jestli pravé nebo plané) jakoukoliv vakcínou. Takže ani dovezenou odjinud. Ona se tomu právě dost divila, že podobný nařízení ještě neviděla. O důvodech ani slovo, ani o tom, že by to mělo být jen dočasný.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    ATLAS: Čím ti ta petice přijde přihlouplá? Je obecná /to petice bývají/ ale jasná a aktuální dle mne.

    No a to, že žaloby nemůžou být odborně pořádně udělané - je to tím, že žádný odborník s tím prostě nepomůže. Věnuju se dobrovolnosti v očkování opravdu intenzivně dlouhou dobu a ač jsem potkala hodně lékařů kteří zašeptali do ouška, že vědi, že je to celé blbě nastavené, prolobbované a represivní, nepotkala jsem nikoho kdo by s takovou žalobou pomohl či se jen veřejně za problematiku postavil. Vidím hlavní problém v doktorské mentalitě, kdy vykročit z řady v ČR znamená profesní smrt.
    (Abych negeneralizovala - Petráš se nebojí ač "proočkovač" stát za svým názorem, který jde proti proudu, ale toho zas sejmou, že je jen RNDr. a žádná "kapacita".)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    Uvodem Hemofilus influenze ma na svem povrchu sacharidove pouzdro, takze pokud proti nemu ma byt clovek imunni - mit protilatky - pomoci ockovani, musime mu do tela vpravit antigen, ktery tu tvorbu protilatek vyvola. "Sacharidovy" antigen ale u malych deti nema schopnost vyvolat tvorbu protilatek, proto se na nej konjuguje diftericky anatoxin. Tyhle vakciny jsou tedy na miru vytvorene malym detem. Ockovani starsich a dospelych stejnymi vakcinami je osidne, v kazdem pripade vyvolaa jinou odezvu, nez u malych deti. Po prvnim roce zivota se nedoporucuje preockovavani, po patem roce se zpravidla ani neockuje.
    Ale upozornuji na to, ze jsem nikdy moc studie na tema ockovani konjugovanymi vakcinami starsich deti necetla. Mam vuci tomuto ockovani urcite predsudky.
    V kazdem pripade je podle mne velkou chybou ze cesky ockovaci kalendar neresi ockovani deti, ktere nejsou ockovany od narozeni podle ceskeho ockovaciho kalendare. ATLAS: Tady ten ockovaci kalendar z Kanady http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cig-gci/p01-12-eng.php#tab2
    Tabulka dve se tyka deti do 7 let, ktere nebyli ockovany (a ve vysvetlivkach jeste ruzruznene pro ruzne vekove kateorie). Mne se tam nelibi ockovani starsich deti konjugovanou pneumokokovou vakcinou. Na trhu je nekojugovana, pouzitelna pro deti od 2 let. Ale opet - neznam zadne studie, co je vyhodnejsi. Jen se mi nechce verit, ze je to konjugat. A neznam duvod, proc tedy je v ockovacim kalendari.
    MIKA: podle mne nejvyhodnejsi
    1 de-te-pe-polio- Hib - (HepB) plus nekdy MMR
    2 de -te -pe -polio- (HepB) - po dvou mesicich
    3 de -te -pe -polio- (HepB) - po cca pul roce
    casem druhou davku MMR
    KRISTY: jednu zalobu znam, dostala se k ustavnimu soudu a byla tak mizerne napsana, ze ji soud shodil ze stolu. Problem je ze se te problematice v cechach venuji lide typu Zuzana C a ty kvakaji odborne o ockovani takove kraviny, ze nemaji sanci napsat zalobu, kterou odbornici nestrhaji jako absolutni blbost. Navic oni o odborne nazory ani nestoji a sve nazory opiraji o exoty jako je ... Zrovna tak Rozalio. Ta silene prihloupla petice, kterou sepsali, ani komentovat netreba.
    MYS_USATA:
    Ockovat 4 davku pediacelu je vzhledem k obsahu HI uplna blbost. IMHO. Nevim, proc to prijde tve pediatricce jako dobry napad. Nehlede na to, ze je to absoltne zbytecne.
    Priorix obecne nejdrive po sesti tydnech, kdyz neco hrozi (vyskyt epidemie, hodne masivni). Urcite ne kvuli skolce. To tak po 3 mesicich.
    Jestli vymenit lekarku ti neporadim, muze byt v jinych ohledech uzasna, ale tohle s tebou bud chtela manipulovat (nasadi "prisna" pravidla a pak z nich slevi a bude hodna...) nebo tomu vubec nerozumi. Ale nemohu si pomoc, to ze se HI po druhem roce zivota nepreockovava je snad i v pribalovem letaku.
    Test na protilatky si klidne zaplat, zjisti si v jake tvoji nejblizsi laboratori ho delaji a za kolik a dojdi si tam sama. Lekarce muzes normalne jen donest papir. Ale v tvem pripade bych kontaktovala ockovaci centrum, protoze tva lekarka mi prijde k ockovani nezpusobila.
    MORGAN: A co presne na tom papire je? Mne napada, jestli po letech nezakazali ockovat proti nestovicim. Tedy proti skutecnym nestovicim, ne planatum.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    MIKA: Mně z toho celého vychází jako alternativa k 3krát Pediacel tohle: buď 1x Pediacel a 2x Infanrix (DTP) + Imovax Polio. Nebo 2x Pediacel a 1x Infanrix (DTP) + Imovax Polio. A ještě 1 dávka MMR.
    Jinak fakt nevím. Některé další vakcíny, které by bylo možné použít, se do ČR nedovážejí.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    Achjo..doufam ze nekdo, komu nevezmou letos dite do skolky kvuli ockovani, poda zalobu na stat a nekam se to pohne, tohle je vazne hnus co se tady deje
    MIKA
    MIKA --- ---
    dite 3,5 let - neockovane... dohoda s doktorkou OK, skolka soukroma - Ok, diky "supr" zakonodarcum, jsme prinuceni nakonec dite ockovat kvuli skolce (boji se rizika a problemu), v budoucnu i kvuli skole... byl by tady nejaky navrh "nejmensiho zla" v ramci ockovani???... hexu odmitam, pediacel taky nenadchl... neco ve smyslu "aby se vlk nazral a koza zustala cela"...??? diky
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MORGAN: porad tvrdim, ze spis nez o verejny zdravi jde proste o tohle, prachy a politika.

    u nas se rado argumentuje napriklad snizenim ockovaci zateze jako duvodem, proc je v hexe hep b... a pritom se ockuje schematem 3+1 misto setrnejsim 2+1. takze je naprosto jasny, ze nikomu o zsdny snizeni zateze nejde, jen si nevidej do vlastni huby a myslej si, ze lidi to jako sezerou
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    EDERA: O nic :) Viděla jsem to to nařízení na papíře, důvody tam nejsou. Pediatrička někde na konferenci zaslechla drb, že se nepohodli politici a jde o jejich účty :)
    EDERA
    EDERA --- ---
    MORGAN: A ten zákaz opírají o co?
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    ORIKA: Schéma mi z toho docela jasně vyplývá jako 2+1. První v 8mi měsících, druhá dva měsíce po první a třetí 7 měsíců po druhé.

    Jinak můj osobní postřeh - nedávno jsme se přestěhovali do Španělska a očkování tu není povinné. Pediatrička tudíž nijak netlačí, pouze doporučuje a poskytuje informace. Jaký je to rozdíl! Konečně můžu s někým normálně a bez hysterie mluvit o odložení očkování. Ta úleva, že se můžeme svobodně rozhodnout. A rozhodli jsme se, že očkovat nejspíš budeme, hexu v 2+1 máme z Čech a MMR dáme asi taky, ale asi až po třetím roce. Nebo možná ještě později. Mimochodem tu zrovna čerstvě platí zákaz očkovat neštovice.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MYS_USATA: tak teď už to zní jasněji. Vyměň ji.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    MYS_USATA: Také hlasuji pro variantu vyměnit lékařku.
    MYS_USATA
    MYS_USATA --- ---
    ORIKA: V pondělí budu volat naší původní pediatričce, jestli by nás nevzala zpět.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MYS_USATA: vymen ji
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MYS_USATA: ja to reknu na plnou hubu - tvoje dokorka je krava! Nemas moznost ji zmenit?
    Ockovat priorix s rozestupem 2 tydnu muze jedine silenec, vzdyt to ani neodpovida predepsanemu schematu.
    Rozhodne si zjisti v jakem schematu ockovala vase drivejsi doktorka ten pediacel.
    MYS_USATA
    MYS_USATA --- ---
    Omlouvám se za zmatky, a zkusím to ještě jednou podrobně:
    - dcerka je narozená v prosinci 2012
    - 1. dávka Pediacelu byla v červenci 2013
    - 2. dávka Pediacelu v září 2013
    - 3. dávka Pediacelu v dubnu 2014
    - 1. dávka Priorixu v březnu 2015

    Do školky chceme nastoupit nejdříve v lednu 2016. Domnívala jsem se, že nám chybí jen žloutenka B.
    Podle nové pediatričky je třeba dát:
    - 4. dávku Pediacelu
    - 2. dávku Priorixu za 14 dnů
    - žloutenku

    Pediacel je podle mě už zbytečný, Priorix - ráda bych si zaplatila test na protilátky, ale na můj dotaz mě doktorka doslova "setřela", že se to nedělá, že je nutno vybudit imunitní systém druhou vakcínou. Pokud by protilátky neměla, tak ji nechám přeočkovat, ale ne s dřívějším odstupem než 10 měsíců.

    Psala jsem, že dcerka měla po očkování červené tváře atd. To neznamená, že bych byla v pohodě, kdyby dostala spalničky. Měla jsem tím na mysli, že každé očkování představuje pro organismus zátěž, zásah do imunitního systému, se kterým se musí vyrovnat. A proto se mi nelíbí, aby se očkovalo často a s malým časovým rozestupem.

    Podle mého nejlepšího vědomí a svědomí nám pro nástup do školky schází jen žloutenka B, kterou bychom v případě přijetí v tom lednu doplnili (samozřejmě za předpokladu, že dítě bude zdravé). Štve mě, že mi doktorka do všech žádostí pro školku hodlá napsat "nedokončené očkování", a ne třeba "individuální očkovací plán - do doby nástupu bude splněno" aj. Je to pro mě diskriminační a likvidační.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ATLAS: myslim, ze ne, ptala jsem se mamky a koukala do ockovaku a jako batole jsem na spalnicky nebyla ockovana ani ja ani segra..
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ORIKA: Myslim, ze za tebe se spalnicky ockovali uz v batolecim veku. Zardenky se ockovali ve 12 a 13 letech a pak se zacli ockovat spolu se spalnickami. Casem k nim pribyli i priusnice.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    ORIKA: nějak tak. pokud se legislativní procesy povedou
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    BALAENA: ach tak :-)
    to zni nadejne, mladsi synator by tim padem mel ve 3 letech jen jednu davku a pak preockovani az na zakladce
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    BALAENA: minimální a v současné době doporučený. ale jedná se o změně, při obvyklé rychlosti legislativních procesů to šacuju tak do roka a do dne
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    ORIKA: půl roku je podle očkovacího kalendáře minimální rozestup, plus nějaká ta nachlazení a tak, on se ten rok snadno nahledá
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam