MIKA: Dík za odpověď. Zajímá mě, nakolik si lidi odmítající to či ono očkování uvědomují, že ve hře nejsou jen oni sami (a jejich potomci). Btw. zajímalo by mě, jak by sis chtěla vyžrat žloutenku, vzhledem k tomu, že žijeme v zemi, která platí za děti zdravotní pojištění? Beru i neodpověď, jestli nechceš diskutovat.

PISKVOR: Nicmene ano, takto rigidni ockovaci kalendar je muj kandidat na blbost roku.

WILHELMINA_LOO: Zajimala by me existence externalit, totiz ze ta rizika (svobodne? To asi ne...) ponesou i vsichni kolem.

MIKA: Zajímalo by mě, co znamená svobodně nést veškerá rizika?

MIKA: Infanrix se vyrabi v nekolika provedenich, jednim z nich je hexa. Vyrabi se i samotny infanrix bez privlastku, ale ten urcite nema smysl ockovat kojencum.

MIKA: já jako největší zlo teď vnímám, že když očkuješ něčím míň než hexou, tak je pak tlak ze strany státních školek na úplné očkování tak silný, že pak uvažuješ nad tím, neočkované nemoci doočkovat.
Což pak kvůli tomu, abys dostala dítě do státní školky, dáš dítěti asi o osm nebo devět injekcí více (v pěti letech prý se hemofilus může vypustit, ale žloutenka a obrna ne).
Daleko více stresu, daleko více přidatných látek ve vakcínách...

U druhého děcka se budu snažit o odsun očkování, ale asi nebudu řešit vynechávání nemocí, pokud nebudou nějaké kontraindikace...

variantou k Hexe je jen Pediacel nebo Infanrix, ano? co vidite jako mensi "zlo"? ...Diky.

LEPEK: tak oni ho doporučujou, ale dokud dítěti nic není, nemůžou ti napsat paragraf - což předpokládám je důvod, proč byl ve školce a nenechala sis ho doma

Minulou středu jsem skoro pětiletého synka nechala oočkovat Priorixem a má pak od pátku zvýšenou teplotu. V pátek měl přes 38 ostatní dny spíše pod 37,8. Dva dny už teplotu neměl.
Je teda pravda, že chodil s pauzou jednoho dne do školky, cestou domu mi pospával.. k tomu má rýmu jako trám...

Tak si říkám, že odpočinek po očkování by měl být ordinován lékaři.

ATLAS: takže info z Hradce od jiného lékaře (se tam střídají) Infanrix Hib je fakt jen klasický Infanrix plus další ampulka :-) Ta lékařka včera v tom měla asi trochu hokej.

ATLAS: To je pro mě novinka, že se dá Hib vyhodit! U Pediacelu to bohužel nejde :-( A potřebuju zas tu složku proti obrně. Ony jsou vakcíny s obrnou a bez Hib (nebo by šla dát pryč), ale v ČR prostě nejsou k sehnání.
No, volala jsem do Avenieru a oni mi teda nebyli schopni říct, jaký je rozdíl mezi Infanrix a Infanrix Hib. Ať prý se zeptám pediatra nebo zavolám na SÚKL.

LISTICKA: Mne by obecne bylo take jedno, ze dostane neco zbytecne, kdybych to bylo studiemi overene. A Hib se standartne po roce podava podle vyrobcu jen jednou.
A ziju v domneni, ze lahvicka (popr injekce) se suspenzi DTaP v baleni infanrixu a infanrixu Hib je absolutne stejna. V baleni infanrix Hib je navic jen lahvicka s lyofilizovanym praskem. Kdysi jsem byla na prednasce Prymuly, ktery tvrdil, ze maji po infanrixu vic nezadoucich ucinku, jenze studii jsem necetla a predpokladam, ze se v pripade infanrixu jednalo o vic NU diky tomu, ze s nim ockovali az jako booster. Vubec mne nenapadlo si to vykladat jinak. Ale jestli maji v ockovacim centru zkusenost, ze infanrix Hib je pro male deti vhodnejsi, tak technicky se da pouzit baleni infanrix hib , hemofila vyhodit a pouzit jen suspenzi DTaP. Jak by to bylo s legalitou takovetoho postupu netusim (co napsat do ockovaku a papiru), ale myslim, ze je vzdy znama sarze nejen celku Inanrix Hib, ale i samotne suspenze a samotneho lyofilizovaneho prasku. Takze by to asi nejak slo. (A to mnohem pravdepodobneji v CR nez "kdekoli" jinde.)
Osobne ale tomu, ze by opravdu meli v Hradci dukazy, ze Infanrix je drsnejsi nez Infanrix HiB neverim. Pokud bys z nich vytahla nejake podklady pro toto tvrzeni, hrozne rada bych to videla. Podle mne se musi jednat o nejake nedorozumneni. Podle nekterych bylo drsnejsi napr DTP od Aventisu.

ATLAS: No teď jsem psala Petrášovi znova a v pohodě, vysvětlili jsme si to. Mě se nikterak nedotklo to, že jsem něco nedej bože"popletla" (ano, ptala jsem se ho i na to, cos psala ty), ale to "hledání způsobu, jak dítěti ublížit". To je taková dost podpásovka, řekla bych, i když on to tak zřejmě nemyslel.
Nicméně volala jsem ještě na infolinku do Hradce (očkovací poradna) a oni teda vůbec neřeší, že dítě dostane nějaké dávky vakcíny zbytečně. V podstatě doporučují buď Pediacel nebo Infanrix Hib s tím, že to je vhodné pro malé děti, a například samotný Infanrix (DTP) prý pro malé děti vůbec, že je to moc drsná vakcína. A dát to třeba s Imovaxem Polio zároveň, to prý nejde. No a nic jiného kromě boosterů určených od 5 let u nás na trhu není. Je možné, že tu jsou i registrované, ale nevozí se sem. Takže i když bych chtěla dát Hib jen jednou, tak vlastně nemám šanci - aspoň podle pediatrů a lidí z Hradce. Petráš naopak považuje kombinaci, kterou jsem popsala dřív, za možnou.

LISTICKA:
Par bodu:
1) Ve svem prispevku (ATLAS) jsem udelala chybu. neni pravda, ze se pri vyrobe vakciny proti HiB na jeho sacharidy konjuguje dneska diftericky anatoxin. Takhle se to vyrabelo kdysi, dneska (pokud vim) tak se pouziva zasadne tetanicky. Sla jsem to opravit, hned jak jsem to dopsala a uvidela jsem to, ale odklikla jsem to i na podruhy blbe a doslo mi to az ted.
2) Pokud je mi znamo, neni na trhu nekojugovana vakcina proti hemofilovi. Z tohoto soudku jsou dostupne jen nekonjugovane vakciny proti pneumokokum.
3) Existuji dva typy vakcin proti trojici Di-Te-Pe (s acelularni pertusi): pediatricka DTaP = difterie, tetanus, (acelularni) pertuse a Tdap = tetanus, redukovana difterie a redukovana (opet acelularni) pertuse. Infanrix polio a quadracel jsou pediatricke vakciny.
3) Standartni ( a vyzkouseny) zpusob plosneho ockovani proti HiB je, ze se ockuji deti mladsi jednoho roku a mezi 1. a 2. rokem zivota dostavaji booster. Oboji spolu s pediatrickou formou Di-Te-Pe. Pokud nejsou do roka ockovany, tak se dava standartne jen jedna davka. Je overeno, ze ani v tomto veku nevadi tuto jednu davku podat zaroven s ockovanim proti trojici difterie, tetanus, pertuse. Dalsi davka ale neni potreba. A standartne se neockuji deti starsi peti let. Takze standart je pro takhle stare dite napr. 1x pediacel, za 2 mesice napr. quadracel, a ten znova jako booster. A k tomu twinrix. (hepatitida A+B).
4) Ockovani proti hemofilovi se neprovadi jen plosne ale i u ohrozenych starsich osob. Standartne se v takovem pripade neockuje zasadne drive nez za rok po posledni davce. Toto ockovani se poskytuje velmi vyjimecne, neni my znam zadny duvod, proc by normalni dite nebo bezny dospely mel dostat tuto vakcinu. Nevidim duvod, proc tim napr. ockovat zdravotniky nebo pedagogy starajici se o male deti. Neni mi ani znamo, ze by se to nekde delalo.

---

Takze shrnuto a podtrzeno. Neni mi znam jediny duvod, proc ockovat dite starsi jednoho roku vice nez jednou davkou HiB. Pochybuji, ze tedy byla nekdy delana studie, ktera by analyzovala vysledky testovani, kde by takoveto ockovaci schema bylo pouzito. LISTICKA Abych ja osobne povazovala nejake ockovani za vhodne, musela bych znat duvod, proc to delat a popr. studii, ktera by to analyzovala. Mozna oboji Petras zna, mozna ma jina kriteria vhodnosti ockovani. Jak jsem psala, ja jsem studie na tohle tema nikdy necetla, prijde mi divne, ze by se delaly, protoze nevidim duvod, proc by se delaly. Ale znovu upozornuji, ze se v tomhle oboru nepohybuji do takove miry, abych mohla zarucit, ze ty studie a duvody neexituji. Navic je potreba vzit v uvahu, ze, jak jsem psala, ma vuci konjugovanym vakcinam pro ockovani starsich deti a beznych dospelych predsudky. Racionalni duvody v tom nehledej.
Mne by urcite neurazilo, kdyby mi nekdo na to, co tady pisu o konjugovanych vakcinach, napsal, ze jsem to asi popletla. (mam tak trochu pocit, ze jsi Petrasovi prezentovala defacto me nazory.) Samozrejme se muzu mylit. A slovnik, ktery pouziva on, pokud si mysli, ze nekdo ma v necem chybu, je mi sympaticky. Muze se mylit i on, ale kdyz ho zadas o radu, tak jak ma odpovedet, kdyz si mysli neco jineho?
Kdybych ja stala pred rozhodnutim, jestli ockovat takto stare dite konjugovanou vakcinou, tak by (doufam, ono s predsudkama se pracuje obecne spatne) mi stacily ty duvody proc to delat a studie, ktere by mi dokazaly, ze navrzene schema je lepsi nez jine. Tedy v tomto pripade - lepsi nez ockovat jen jednou davkou HiB (popr napr. v pripade tech pneumokoku - lepsi nez ockovat nekonjugovanou vakcinou). U toho hemofila je IMHO problematicke se zabyvat vhodnosti konjuovanych & nekonjugovanych vakcin, kdyz se ty nekonjugovane vubec nevyrabi a navic si nedovedu predstavit jejich prakticke vyuziti.

BALAENA: mladsi by prvni davku nedostal driv jak v lete 2016 kdy mu budou 3 roky, tak uvidime
SARGO:
ATLAS:
diky za odpovedi a info, koukam, ze to sestru prilis nepotesi

ORIKA: tak ta druhá MMR posunutá na sedm let se doporučuje zavést od 2016.
ale je otázka, jak legislativní procesy dopadnou a co tam napíšou ohledně rozočkovaných dětí. necháme se překvapit.

ORIKA: Deti, ktere chytnou planata pred 8-9 mesicem je zpravidla dostanou jeste jednou, ty ktere je chytnou cca po roce az roce a pul uz maji pravdepodobnost infekce malou (stejnou jako ostatni). Nekteri detsti lekari rikaji, ze pokud se vytvori alespon jedna "hlubsi nestovice" (takova, po ktere zustane na kuzi dulek), tak uz imunita vznikla.
Podle mne je pravdepodobnost toho, ze by mohlo byt kterekoli z dvojcat imunni, minimalni.
Dokud maji deti vysoke hladiny materskych protilatek, tak tyto protilatky ze navazou na antigeny viru a vlastni imunitni system na to tedy nereaguje.
SARGO: To mne prekvapuje. Ciste intuitivne bych spis ockovala co nejdriv, ale samozrejme se EBM mohla dopidit jinych vysledku. Jen bych je tedy chtela videt. A ty studie si precist.