• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    ATLAS: No teď jsem psala Petrášovi znova a v pohodě, vysvětlili jsme si to. Mě se nikterak nedotklo to, že jsem něco nedej bože"popletla" (ano, ptala jsem se ho i na to, cos psala ty), ale to "hledání způsobu, jak dítěti ublížit". To je taková dost podpásovka, řekla bych, i když on to tak zřejmě nemyslel.
    Nicméně volala jsem ještě na infolinku do Hradce (očkovací poradna) a oni teda vůbec neřeší, že dítě dostane nějaké dávky vakcíny zbytečně. V podstatě doporučují buď Pediacel nebo Infanrix Hib s tím, že to je vhodné pro malé děti, a například samotný Infanrix (DTP) prý pro malé děti vůbec, že je to moc drsná vakcína. A dát to třeba s Imovaxem Polio zároveň, to prý nejde. No a nic jiného kromě boosterů určených od 5 let u nás na trhu není. Je možné, že tu jsou i registrované, ale nevozí se sem. Takže i když bych chtěla dát Hib jen jednou, tak vlastně nemám šanci - aspoň podle pediatrů a lidí z Hradce. Petráš naopak považuje kombinaci, kterou jsem popsala dřív, za možnou.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LISTICKA:
    Par bodu:
    1) Ve svem prispevku (ATLAS) jsem udelala chybu. neni pravda, ze se pri vyrobe vakciny proti HiB na jeho sacharidy konjuguje dneska diftericky anatoxin. Takhle se to vyrabelo kdysi, dneska (pokud vim) tak se pouziva zasadne tetanicky. Sla jsem to opravit, hned jak jsem to dopsala a uvidela jsem to, ale odklikla jsem to i na podruhy blbe a doslo mi to az ted.
    2) Pokud je mi znamo, neni na trhu nekojugovana vakcina proti hemofilovi. Z tohoto soudku jsou dostupne jen nekonjugovane vakciny proti pneumokokum.
    3) Existuji dva typy vakcin proti trojici Di-Te-Pe (s acelularni pertusi): pediatricka DTaP = difterie, tetanus, (acelularni) pertuse a Tdap = tetanus, redukovana difterie a redukovana (opet acelularni) pertuse. Infanrix polio a quadracel jsou pediatricke vakciny.
    3) Standartni ( a vyzkouseny) zpusob plosneho ockovani proti HiB je, ze se ockuji deti mladsi jednoho roku a mezi 1. a 2. rokem zivota dostavaji booster. Oboji spolu s pediatrickou formou Di-Te-Pe. Pokud nejsou do roka ockovany, tak se dava standartne jen jedna davka. Je overeno, ze ani v tomto veku nevadi tuto jednu davku podat zaroven s ockovanim proti trojici difterie, tetanus, pertuse. Dalsi davka ale neni potreba. A standartne se neockuji deti starsi peti let. Takze standart je pro takhle stare dite napr. 1x pediacel, za 2 mesice napr. quadracel, a ten znova jako booster. A k tomu twinrix. (hepatitida A+B).
    4) Ockovani proti hemofilovi se neprovadi jen plosne ale i u ohrozenych starsich osob. Standartne se v takovem pripade neockuje zasadne drive nez za rok po posledni davce. Toto ockovani se poskytuje velmi vyjimecne, neni my znam zadny duvod, proc by normalni dite nebo bezny dospely mel dostat tuto vakcinu. Nevidim duvod, proc tim napr. ockovat zdravotniky nebo pedagogy starajici se o male deti. Neni mi ani znamo, ze by se to nekde delalo.

    Takze shrnuto a podtrzeno. Neni mi znam jediny duvod, proc ockovat dite starsi jednoho roku vice nez jednou davkou HiB. Pochybuji, ze tedy byla nekdy delana studie, ktera by analyzovala vysledky testovani, kde by takoveto ockovaci schema bylo pouzito. LISTICKA Abych ja osobne povazovala nejake ockovani za vhodne, musela bych znat duvod, proc to delat a popr. studii, ktera by to analyzovala. Mozna oboji Petras zna, mozna ma jina kriteria vhodnosti ockovani. Jak jsem psala, ja jsem studie na tohle tema nikdy necetla, prijde mi divne, ze by se delaly, protoze nevidim duvod, proc by se delaly. Ale znovu upozornuji, ze se v tomhle oboru nepohybuji do takove miry, abych mohla zarucit, ze ty studie a duvody neexituji. Navic je potreba vzit v uvahu, ze, jak jsem psala, ma vuci konjugovanym vakcinam pro ockovani starsich deti a beznych dospelych predsudky. Racionalni duvody v tom nehledej.
    Mne by urcite neurazilo, kdyby mi nekdo na to, co tady pisu o konjugovanych vakcinach, napsal, ze jsem to asi popletla. (mam tak trochu pocit, ze jsi Petrasovi prezentovala defacto me nazory.) Samozrejme se muzu mylit. A slovnik, ktery pouziva on, pokud si mysli, ze nekdo ma v necem chybu, je mi sympaticky. Muze se mylit i on, ale kdyz ho zadas o radu, tak jak ma odpovedet, kdyz si mysli neco jineho?
    Kdybych ja stala pred rozhodnutim, jestli ockovat takto stare dite konjugovanou vakcinou, tak by (doufam, ono s predsudkama se pracuje obecne spatne) mi stacily ty duvody proc to delat a studie, ktere by mi dokazaly, ze navrzene schema je lepsi nez jine. Tedy v tomto pripade - lepsi nez ockovat jen jednou davkou HiB (popr napr. v pripade tech pneumokoku - lepsi nez ockovat nekonjugovanou vakcinou). U toho hemofila je IMHO problematicke se zabyvat vhodnosti konjuovanych & nekonjugovanych vakcin, kdyz se ty nekonjugovane vubec nevyrabi a navic si nedovedu predstavit jejich prakticke vyuziti.
    SARGO
    SARGO --- ---
    ATLAS: Nijak mě netěší představa, že si je střihnu počtvrté, takže budu doufat, že imunitu má :-D
    (Přeháním, neměla jsem je třikrát, ale dva a čtvrtkrát. Jednou ve školce, podruhé s bráchou, když je dostal ve školce, jako čtvrtku počítám těch pár pupínků, co jsem si střihla s klukama :-))

    ORIKA: Dělali kolem toho hrozné haló, posílali nás pak ještě na neurologii a kdesi cosi, ale vůbec netuším, jestli je to běžný postup, nebo jenom máme super pečlivou doktorku, nebo jí mé klidné dítě připadalo příliš klidné :-) Průběh neměl nijak divoký, pár dní horečky, osypaný od hlavy k patě tak nějak normálně... tak uvidíme. :-)
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    BALAENA: mladsi by prvni davku nedostal driv jak v lete 2016 kdy mu budou 3 roky, tak uvidime
    SARGO:
    ATLAS:
    diky za odpovedi a info, koukam, ze to sestru prilis nepotesi
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    ORIKA: tak ta druhá MMR posunutá na sedm let se doporučuje zavést od 2016.
    ale je otázka, jak legislativní procesy dopadnou a co tam napíšou ohledně rozočkovaných dětí. necháme se překvapit.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ORIKA: Deti, ktere chytnou planata pred 8-9 mesicem je zpravidla dostanou jeste jednou, ty ktere je chytnou cca po roce az roce a pul uz maji pravdepodobnost infekce malou (stejnou jako ostatni). Nekteri detsti lekari rikaji, ze pokud se vytvori alespon jedna "hlubsi nestovice" (takova, po ktere zustane na kuzi dulek), tak uz imunita vznikla.
    Podle mne je pravdepodobnost toho, ze by mohlo byt kterekoli z dvojcat imunni, minimalni.
    Dokud maji deti vysoke hladiny materskych protilatek, tak tyto protilatky ze navazou na antigeny viru a vlastni imunitni system na to tedy nereaguje.
    SARGO: To mne prekvapuje. Ciste intuitivne bych spis ockovala co nejdriv, ale samozrejme se EBM mohla dopidit jinych vysledku. Jen bych je tedy chtela videt. A ty studie si precist.
    SARGO
    SARGO --- ---
    ORIKA: Schytali jsme to přesně takhle - mladší mimino chytlo neštovice od staršího - a bylo nám řečeno:
    33% doktorů: ano
    33% doktorů: ne
    33% doktorů: těžko říct :-D
    Ale shodli se v tom - když už jsme v tom fóru o očkování - že další očkování odložit. Začali jsme až po roce věku.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ATLAS: mam dotaz - segrin starsi syn (4 roky) donesl nestovice ze skolky..segra ma jeste dvojcata (v te dobe 4 mesice), pricemz holcicka to chytila, chlapecek nemel zadne pupinky ani jine projevy...
    vznikne imunita i pri prodelani v tak nizkem veku (a prubeh mela velmi mirny) ?
    je mozny, ze kdyz nemel chlapecek zadne projevy, tak to fakt nechytl a imunitu mit zatim nebude ?
    dekuju
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LISTICKA: k tomu HiB se ti vyjadrim zitra.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KOCOURMIKES: Pokud dostane v tehotenstvi zena nestovice, ohrozi to plod na zivote, popr se rodi vazne poskozene deti. Velmi nebezpecne jsou i nestovice pro novorozeneta neimunnich matek. Takze muzete znat i pripad, kdy byl porod vyvolan zene, ktera neprodelala nestovice a jeji starsi syn na ne onemocnel, kdyz ona byla ve 25 tydnu tehotenstvi.
    Otazka je, jestli prodelane nestovice zajisti imunitu s vetsi pravdepodobnosti nez ockovani. Nebo co z toho bude dlouhodobejsi. Zatim to vypada, ze imunita vznikla ockovanim deti predpubertalnich (dve davky) je stejna jako imunita vznikla po onemocneni (s tim rozdilem, ze pri ockovani se virus nezapouzdri v gangliich, takze nehrozi tolik pasovy opar, ani to nekomplikuje napr. tehotenstvi udrzovane kortikoidy, pripadne transplantace a podobne radosti). Jsou znamy pripady, kdy nekdo dostal nestovice podruhe. Zpravidla je prubeh docela mirny. (Zatimco bezna primoinfekce v dospelosti je zavaznejsi nez bezne onemocneni v detstvi). Nevim, jestli se uz nekdy stalo, ze by zena dostala nestovice v tehotenstvi, kdyz je v detstvi prodelala. Osobne znam pripad, ze zena (v detsvi nestovice mela) dostala nestovice po druhe, kdyz mela 3 mesice po porodu (pravdepodobne od sve dcery). Mela tak desne prodromalni stadium, ze nechala hlidat toho trimesicniho syna aspon na den tchyni. A nakonec ji ho nechala 10 dnu. Syn to tedy nastesti nechytl. Mel nebo nemel protilatky? Nikdo to nezkoumal. Ona mela vlastni prubeh docela mirny, komlikovany pouze tim, ze se ji zaroven objevil velmi bolestivy pasovy opar.
    V praxi bylo vzdy normalni, ze si deti prodelaly nestovice a pri dalsim vyskytu v populaci se s onemocnenim zase setkaly a mohlo to dost mozna pusobit jako booster. Jenze posledni dobou se cim dal casteji stava ( a to ne az po te, co se zavedlo ockovani, ale je to bezne i u dnesnich padesatniku), ze se dite nesetka s nestovicemi ani jednou (nechytne je), natoz vickrat. Mne prijde asi nejrozumnejsi dite naockovat a nechat si normalne hrat i s pripadne infekcnimi detmi. Popr. udelat v 20 - 25 test.
    Ale moje deti si nestovice prodelaly jeste predtim, nez ockovani vubec bylo registrovane, pricemz v jednom pripade byl prubeh dost hrozny.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    EDERA:
    LISTICKA: Pravdu díte, mám tu samou zkušenost. Ačkoli je mi používání titulů značně proti srsti a ve většině západní evropy se s tituly v občance člověk akorát zesměšní, u nás jsou občas k nezaplacení.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    EDERA: Jo, máš pravdu. Kámoška si nechala dát titul(y) do občanky, aby s ní jednali slušně. Projevilo se to pak například i v porodnici. A naopak zase kamarádi lékaři si dali titul všude kvůli úředníkům a policajtům - ti se k nim pak taky chovají výrazně lépe.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    TRISSIE: to ctu poprve s tema holkama, co na to Atlas ?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    EDERA: mé google-fu ve španěštině není tak dobré, jako v angličtině, takže mi možná uniklo něco podstatného... zásah natvrdo do práv rodičů své dítě nechat očkovat mi ale nepřijde úplně košer. Jakkoli sama tohle očkování dětem dát nehodlám (zvlášť ne holkám, u těch bych opravdu radši, aby si imunitu vybudovaly proděláním nemoci kvůli riziku, že vakcína přestane fungovat v době, kdy budou těhotné).
    EDERA
    EDERA --- ---
    TRISSIE: To ale zní poměrně rozumně, ne?

    LISTICKA: Nepíšu to ráda, ale v komunikaci s lékaři mi už x-krát pomohlo, když věděli, jaké mám vzdělání. Ta proměna chování byla občas až nepříjemná. Takže jo, titul si tam piš.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    No tak fajn, když jsem se zeptala Petráše na možnost dovozu vakcíny Infanrix Polio nebo jestli se dá u staršího dítěte jako třetí dávka použít k přeočkování některý z boosterů, odpověděl mi, že prý to vypadá, že hledám "způsob, jak svému dítěti ublížit". Ach jo. No a s tím, že by konjugované sacharidové vakcíny nebyly vhodné u starších dětí, mě taky poslal kamsi, že jsem "to asi popletla". Kurňa, jak se člověk moc ptá, hnedle je za hysterickou ezoalternativní lesanu. Asi si začnu psát všude titul a za na výpravy za lékaři si budu brát jako doprovod po pravici matku a po levici tetu, abych měla s sebou v týmu lékaře i mikrobiologa.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    ATLAS: ten rozpis očkovacích dávek, které navrhuješ, to odpovídá asi vakcíně Infanrix IPV + Hib? (první dávka) a pak dvakrát Infanrix Polio (ta se ale do ČR nevozí)? Nemůžu najít jiné v ČR registrované vakcíny.
    Jinak které vakcíny obsahují konjugovanou složku, a které ne? Pokud by nebyly vhodné ty pro menší děti, je možné použít některé z těch, které jsou určeny jen jako boostery? Často jsou schváleny až od 5 let.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    TRISSIE: No vida, díky za naservírování odkazů. Žijeme u Barcelony, Katalánsko je částečně autonomní, tak nevím, nakolik se tu dodržují španělská rozhodnutí ohledně očkování. Na stránkách toho prvního odkazu je varicela stále součástí katalánského očkovacího kalendáře. Na tom zakazovacím papíře ve španělštině bylo datum letošního ledna.
    Já jsem o očkování neštovic stejně neuvažovala, tak už jsem po tom tolik nepátrala, ale když mi to někdo strčí pod nos, tak to si to ráda přečtu, díky :)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MORGAN: jde o rozhodnutí už z loňského roku, oficiálním důvodem je prý obava z toho, že vakcína chrání pouze omezenou dobu a nebude chránit dospělé (kdy je průběh nemoci horší než u malých dětí). Vakcína by měla být dostupná v nemocnicích na indikaci (neprodělání nemoci do 12 let nebo jiná zdravotní patologie).
    Tři regiony (Navarra, Ceuta a Melilla) tohle nařízení dosud ignorovaly (nejste v jednom z nich? Nepovedlo se mi s mojí už poněkud zaprášenou španělštinou dohledat, zda teď nově nedošlo ke změně v těchhle třech regionech).

    Pro španělsky mluvící (či translátorem disponující):
    ¿Qué pasa con la vacuna de la varicela? | Comité Asesor de Vacunas
    http://vacunasaep.org/profesionales/que-pasa-con-la-vacuna-de-la-varicela
    Las claves para conseguir vacunar a un niño de la varicela en España – Salud – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Salud en lainformacion.com
    http://noticias.lainformacion.com/...unar-a-un-nino-de-la-varicela-en-espana_UV7OQTDDvf7X4sb5t9lcw7/
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    ATLAS: Četla. Já byla i v parlametnu když se ty jednotlivé body přímo projednávaly. Ale zítra k tomu sednu.Nemám teď energii to znovu vyhledávat, ale určitě to nebyl "antivax" (fakt hnusný pojmenovávání, zvlášť když Rozalio třeba není proti očkování) kdo tam ty jednotlivé body řešil.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LAMIA: 1) Cetlas vubec ten navrh zakona? nebo mas jen informace, co tam bylo? Ja ano. Bylo tam jasne napsano, ze se to omozeni vztahuje na detse skupiny, ktere maji vic jak 12 deti. A bylo uplne jedno, jak to provozovatel nazve. Podle toho navrhu slo hlavne o to, aby takhle velke skupiny splnovali nejake hygienicke normy. Aby nekteri vykukove neprejmenovavali materske skolky na hlidaci koutky. Ale antivax zacal rvat, jak je to likvidacni, co je v navrhu za hruzy a lidi mu uverili, aniz by si navrh precetli. Jestli doslo v narhu zakona ke zmene, kde vypadlo tech 12 a zaroven tam je explicitne napsano, ze to neplati pro hlidani v domcnostech, tak doslo fakticky k velkemu zprisneni. Ale kdyz to antivax tak chtel. Kdo chce kam...
    2) Ja vnimam kolektivni imunitu presne v souladu s pozorovanim. To ze antivax (a nekteri tzv. provax typu Cabrnochova) roznasi o kolektivni imunite lzi a ignoruje fakta, neni muj problem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam