• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    KATIA: to, ze nebudu mit trilety dite naockovany MMR nebude mit na prilis maly deti o nic vetsi dopad nez to, ze mam rocni dite nenaockovany MMR. Aspekt mozny nakazy je pro me hodne imaginarni pojem. Nesouhlasim s tim, co si kdo vymyslel, ze pusti do verejnyho povedomi, a jak epidemie nas vsechny a hlavne nebohy miminecka a starousky vyvrazdi. A nebavi me strachovat se o sebe, natoz o cizi deti. Mozna to zni necitlive ale az tak to neni. Myslim ze degenerace tyhle doby je hlavne se vic starat o vsechny kolem na ukor sebe a to sorry, to me taky moc nebere. A prehazovat odpovednost za svy deti na nekoho jinyho uz vubec ne.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    KATIA: no a to jsme právě u toho, zda se vyplatí vždy spoléhat POUZE na odborníky, mně toho pediatrička taky říkala minimum, než pochopila, že nebudu očkovat tak, jak je to ve vyhlášce, jen proto, aby měla méně práce s vysvětlováním a hledáním nevyšlapaných cest. tím ji nechci po odborné stránce nijak hanit, jen nespoléhám, že mi vždy poskytne kompletní informace. překvapilo mě ale mile, jak posléze sama vyrukovala s tím pediacelem, mnoho známých o té možnosti od svých dr nevědělo...
    KATIA
    KATIA --- ---
    ALI_EN: jenom prosím vezmi do úvahy, že tvoje rozhodnutí o tom, že tvoje dítě nemoc prodělá, má taky aspekt možné nákazy dětí cizích - například dětí příliš malých na to, aby byly očkované. nebo mladšího sourozence... obávám se, že tenhle aspekt prostě zaznívat musí dokola. fakt to není rozhodnutí jenom o vás.

    jinak pokud vím, tak reakce na MMR jsou silnější, protože je to živá vakcína. ale štve mě, že jsem nevěděla dřív o té možnosti posunu druhé dávky, naše pediatra nic takového neříkala...
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    MAR_TINA: jinak díky za připomínku ověření záležitostí s pojišťovnou, to mě doteď nenapadlo a je to důležitý. naštěstí tam je zdravotní péče docela dobře dostupná (to řešim třeba v případě tý vztekliny, tam to musí být snad do 24 hodin), takže proto uvažuju o vynechání tý vztekliny.

    já právě, protože jsem úplný laik, nevím, jak je která nemoc vážná (viz. ten případ otce dítěte - prodělal záškrt v dětství, lehký průběh a bez následků) a nechci se 100procentně spoléhat jen na vyjádření lékařů (nechci se tím nikoho doktnout), prostě to vnímám tak, že je jejich úkolem spíš to všechno dramatizovat (samozřejmě chápu, že musí být opatrní, s tím, jak věci formulují, chrání se atp.)..
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    ALI_EN: zarděnky
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    NEMESISS: to jsou priusnice, ale ne v pripadem ze to chyti malej kluk. Problem to zacne bejt daleko pozdeji a da se to vyresit treba prave zase ockovanim, pokud se toho bojis. U zenskejch zase muzou byt nebezpecny spalnicky, pokud je chytne, kdyz je tehotna (mozna i kdyz chce otehotnet, to nevim)
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    ALI_EN: Jasně, dobře a logicky vysvětleno. Jen mě děsí (a teď teda fakt nevim, zda se nemýlim), že snad jako následek jedný z těch nemocí může bejt mužská neplodnost...? Opravdu nevím, zda si to s něčím nepletu. Brrr taky se mi do tý vakcíny nechce.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    NEMESISS: MMR jsem nekonzultovala. Oduvodnila jsem si to tak, ze ty negativni reakce byvaji o hodne silnejsi a to i u deti, ktery hexu snesly bez problemu, mam ve svym okoli hned dva pripady tezkych reakci a nedoockovani MMR. Hlavne ale to nejsou nemoci, ktery ohrozujou cloveka na zivote. Povinny ockovani povazuju za dobry nastroj v pripade, ze se tim zamezi ohrozeni zivota. Nepovazuju zajem verejny ochrany ruku v ruce jdouci s vystavenim statisicu kojencu silnejm vedlejsim ucinkum za adekvatni duvod a radsi si s miminem odkroutim pripadnou nemoc... Kdo do ditete radsi napere ockovani, at si to tak udela.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    ALI_EN: jj, já právě slyšela, že někomu dávali ještě pri 2+1 dávku obrny (snad na lžičku) extra, ale nemám to nějak podložený a je to teď asi fuk.
    To vynechání MMR jste s někým konzultovali, nebo je to čistě Vaše rozhodnutí? Nám třeba to MMR naše pediatrička dost zdůrazňuje, že to je důležitý, ale může jít i o oblast...
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    MAR_TINA: "plán" cestovat začínáme projednávat teď. aby bylo jasno, neřeším tady pro a proti hexavakcíny, řeším, jak se lidé, kteří cestují s malými caparty, staví k jejich očkování. Hexavakcínu již opravdu neřeším, jen dovysvětluji, protože se tady toho někdo chytil.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    KATIA: jak jsem psala, nikoli "kamarádky pediatrička", ale moje kamarádka, která je pediatrička, slyšela mého syna plakat (po telefonu) a označila to za encefalytický pláč. pediatrička mého syna plakat neslyšela (bylo to v noci a volat jsem jí neměla jak) a přístup má, jaký má. žádnou žádanku mi nenabídla a já se jí nedožadovala, naštěstí nedělá problémy s odmítnutím či odsunem očkování. Pediacel mi nabídla jako alternativu taky ona. jak píše ORIKA, je to o lidech. než abych stresovala syna i sebe a chodila po specializovaných ambulancích v jeho ani ne 4 měsících, postavila jsem se k tomu tak, že jsem další dávky hexavakcíny odmítla. je snad jasné, že při konzultacích dalšího očkování tuhle reakci budu hlásit, popř. se dovolám konzultace s opravdovými odborníky. a ptám se tady proto, protože tady očekávám širší repertoár názorů a zkušeností než mezi doktory, nikoli odbornější pohled na věc ( i když věřím, že tady jsou i lidi, který - narozdíl ode mě - tomuhle po odborné stránce rozumí).
    ORIKA: jo, je to na zbláznění, hádat se, zda byl pláč encefalytický, nebo nikoli a zda trval dostatečně dlouho na to, aby stálo za to hlásit to národnímu očkovacímu centru (nebo jak se to jmenuje) a zda je tedy "už" kontraindikací k dalším dávkám vakcíny nebo "ještě ne"
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ORIKA: dítě mělo onen záchvat pláče po očkování ve 4 měsících a zdá se, že se to řeší 4 měsíce poté v diskuzi na nyxu.
    Na místě bylo tu situaci řešit HNED s lékařem, který očkoval, případně dalšími odborníky a to s ohledem na plány cestovat.
    KATIA
    KATIA --- ---
    ORIKA: jak už tady napsalo víc lidí - pak bych ale opravdu řešila další odborníky, specializovanou ambulanci a může to vést k celkovému odsunu očkování...
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    KATIA: plačtivost je reakce snesitelná, ale v případě Nemesiss to obyčejná plačtivost nebyla...náš pediatr to, co ona popisuje, teda řeší a rozhodně ani půlhodinový takto šílený pláč/řev nepovažuje za normální reakci na očkování...všechno je to o lidech, některým pediatrům jsou holt ty děti šumák, naočkují a jakoukoli reakci prohlásí za normální a "netřeba řešit"...a některým na těch dětech záleží a nepovažují za zbytečné to řešit a pomoct...
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    NEMESISS: po hexe byl celkem v pohode, max byl lehce nesvuj. Pediatricka mi 2+1 uznala v pohode, ja doktorku vybirala podle toho, ze jsem vedela, ze se s ni v tomhle ohledu da mluvit. Navic jsem ji postavila pred hotovou vec, proste jsem rekla ze budu ockovat 2+1 a at mi navrhne terminy. Jelikoz jsme potrebovali stihnout vsechna nami vybrana ockovani do pristiho jara, nechala jsem prvni hexu dat malymu ve trech mesicich, kdybysme nemeli cestovatelsky ambice, pockala bych minimalne do prvniho pulroka ditete s prvni davkou.
    Detska obrna je soucaasti hexy.
    KATIA
    KATIA --- ---
    NEMESISS: v asii snad víc než od psů hrozí vzteklina od opic a osobně si myslím, že zejména dítě se v tomhle docela blbě hlídá a drží zpátky...
    KATIA
    KATIA --- ---
    NEMESISS: já se ptám fakt jako laik - pokud to byl otok mozku, tak to jste přece museli řešit i jinak, ne? viz ANNAWA: já reaguju na situaci, že dítě hodně brečelo, což mi přijde zvladatelné. pokud to bylo závažnější, tak je na místě podrobnější vyšetření a ne snad "kamarádky pediatrička říkala". to pro mě není srozumitelná situace. a rozhodně bych v takovém případě teda nijak neřešila očkování dítěte na nyxu, ale jedině s odborníky.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    ATLAS: tak tak, do malarické oblasti fakt ne. chřipka mě teda vůbec nenapadla, já ji nepovažuju za závažné onemocnění, mýlím se?
    jasně, hep. A a B bychom spojili...
    děkuju za info
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    ALI_EN: jasný. měl nějaký reakce na hexu? pediatrička Vám uznala 2+1 bez problémů? Nechce mu k tomuhle schématu přiočkovat ještě obrnu? prý to tak dělávají...

    já si třeba řikám, že vzteklinu bychom mohli vynechat, prý hrozí hlavně od pouličních psů atd. ve městech (což lze ohlídat), ne volně v přírodě, ale v Asii to je možná jinak...
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    MAR_TINA:
    KATIA:

    šlo o tzv. encefalytický pláč, tzn., že měl "lehký otok mozku", takhle se k tomu vyjádřila kamarádka pediatrička, je trochu alternativnější co se očkování týče. oproti tomu synova pediatrička tvrdí, že to je normální reakce a jako kontraindikace se bere tenhle pláč, pokud trvá 24 hodin (!!) - to si opravdu nedovedu představit, dle anglického příbalového letáku je kontraindikací tento pláč o trvání 3 hodiny, podotýkám, že jsme ani příbalový leták od pediatričky nedostali, takže jsem si ho sama našla na netu. navíc další kamarádka, dětská klinická psycholožka má v péči poměrně dost dětí, které mají následky neurologického charakteru po hexe, přičemž se to u nich u všech spouštělo encefalytickým pláčem, který se stupňoval dávku od dávky. proto nepokračujem. pediacel prý bývá často lépe snášen, nemá tu složku hep.B. samozřejmě je to jak z bláta do louže v našem případě, když žloutenky bychom mu na cestu naočkovat měli. věřím, že očkováno zvlášť by to snad nemuselo mít až takovou reakci.


    ORIKA: ano, přesně, jak píšeš, "řev raněného zvířete"
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    NEMESISS: treba my. Ackoliv jsme tedy taky byli zarazeni do TBC rizikovych, naockovat jsem ho nedala. Tam nas v porodnici zaradili, protoze 8 mesicu tehotenstvi jsem prozila v Asii, my to svym laickym pohledem neshledali jako nutnost. Ostatne i moje pediatricka to videla jako my.

    Chystame se cestovat s miminem prakticky po celem svete. Jenom z toho duvodu jsem nechala teda ockovat hexou. Prestoze naprosto nechapu, proc tam je zloutenka, nam se to hodi. Akorat jsem zvolila schema 2+1, tedy 3. a 5. mesic a dalsi dostane tehnle rok. Ted je mu bez 2 tydnu rok. Na cesty vyrazime za rok.

    Budem muset doockovat hep A, kvuli minimalne Paname bude potreba zluta zimnice, dite + zviratka = vzteklina, ostatne tu si nechavam i ja, a i ten brisni tyfus bohuzel. Taky si nejsem jista, jak to do nej vsechno narvem. Na druhou stranu s nejvetsi pravdepodobnosti vynecham MMR. Pokud jako dite neprodela priusnice, budem pozdeji uvazovat o ockovani.

    My se jeste minimalne prvni pulrok cestovani budeme pohybovat po Evrope, takze bude moznost o tu dobu ockovani odlozit.

    ATLAS: proc proti chripce? Ja ted o tom teda nemam temer zadny povedomi, ale jak jsi to napsala tak me to zacalo zajimat. Ta vakcina by ochranila proti typum nebo podtypum nebo co to je i nekde v Jizni Americe nebo Asii? Znam lidi ockovany proti chripce, a treba polovina z nich ji stejne dostala a znova ockovat nenechaj...
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    MAR_TINA: tak jisteze. Jedno moje dítě reakci melo, doktor napsal zadanou do speciální ambulance, tam.mu část očkování odložili o několik let kvůli nezrale imunite.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam