KAMPA: Shodnem, ale ono je to spise "mela by poznat" . Casto jsou matky s prvnim ditetem prehlcene, babicky ci starsi pribuzne daleko aby poradily a uklidnily ze je to normalni a nase instikty utlumene kulturou.
Prvni dite je holt vzdycky experiment a prototyp :-)

KAMPA: Já jakožto matka tříletého dítěte s klidným srdcem napíšu, že nepoznám, jestli má problém nebo zpracovává informace. Pokaždé, když začínala nějaká nemoc s horečkou, jsem si uvědomila, že bylo vidět, že na něj něco leze, že byl nesvůj, ale dokud nedržím v ruce teploměr s nějakou zajímavou hodnotou, tak prostě nevím, jestli na něj něco leze, nebo zrovna prudí z podstaty (jako taky mockrát). Nepoznám, no.

KAMPA: No protože holt nemoc může přijít dřív, než ve dvou letech. Jestli nechodíš s dítětem mezi větší množství lidí, asi problém nehrozí. Já třeba chodila, tak jsem chtěla mít naočkováno všechno co nejdřív, jak to jde.

Hysterií v souvislosti s očkováním já rozumím to, co provozuješ právě i ty. Zjišťování předem, "co mám čekat za nežádoucí reakce". No nic! Nežádoucí reakce se nečekají, ty se řeší, když se objeví. Čekáš nežádoucí reakce, když koupíš nový prášek na praní, když nastříkáš dítě repelentem, namažeš ho opalovacím krémem, dáš mu novou potravinu, nebo podáš předepsaný lék na nemoc? Vždyť by se člověk musel zbláznit, kdyby měl před každou takovou věcí pozjišťovat nežádoucí účinky a řešit je dopředu! A přitom se vyskytují, a často se vyskytují.

KAMPA: já si hlavně nepletu korelaci s kauzalitou. a právě proto, že moje dítě nebylo očkovaný a muselo se spolehnout na kolektivní imunitu, že proočkovaný zbytek populace k němu tu infenci nepřinese, dost těžce nesu, jak proočkovanost klesá.

mmch víte o tom, že prodělané spalničky vymlátí T-lymfocyty a ty nové, co se dělají, umějí nějakou dobu jen spalničky a ne další nemoci? po prodělaných spalničkách je dost zvýšená nemocnost s banalitami typu rýmokašle a průjmy, ale i zápaly plic, a organismus taky "zapomene" předchozí vakcíny, třeba tetanovku.
Ale kdo chce kam...

(laický článek zde http://relax.lidovky.cz/spalnicky-oslabuji-imunitu-deti-doj-/veda.aspx?c=A150519_101121_ln_veda_ape )

KAMPA: Ale ty se v tom rozhodnuti ockovat pozdeji opiras jen o svuj strach, zvelicene pripady z okoli a svou intuici. Pokud ti to staci, OK. POkud myslis ze tim nejlepe prospejes svemu diteti OK. Ale neni to na bazi racionalniho rozhodnuti, ale emocniho. Ne ze by na tom bylo cokoliv spatne.

Mateřská intuice je fajn, ale byla stvořena pro celkem jednoduchý svět, a v jednoduchých případech funguje. Dnešní svět ale je poměrně složitý (a očkování rozhodně není jediný komplikující faktor), a nedá se prostě spoléhat POUZE na mateřskou intuici.

ALI_EN: Věřím tomu, že byly horší. Ty, které skutečně po očkvání byly. Co nebylo, byla ta masová hysterie, díky které vidí nějakou hrůzostrašnou reakci na svém dítěti úplně každý.

KAMPA: Materska intuice ve smyslu "ted jsem matka kdo je vic, s ditetem sem dostala doktorat z mediciny a psychologie rodicovstvi a vy vsichni tomu nerozumite protoze jste neporodili" peklo JE

KAMPA: týden PŘED očkováním to začalo a trvalo to několik měsíců, čili kdyby dostal očkování o týden dřív, akorát by se to časově krylo a bylo by velice snadné to několikaměsíční nespaní přičíst očkování. Kapišto?

CONTRAS: Člověče takovejch slov, a význam žádnej. Na tebe já asi opravdu mentálně nedostačuju.
Já neříkám, že očkování NEMŮŽE NIKDY způsobit třeba dva měsíce zhoršeného spaní. Může. A může je způsobit taky návštěva příbuzného, neobvyklý zážitek (ať už pozitivní, nebo negativní), změna stravy, výkyvy nálad u rodičů, cokoliv. Co s tím budeme dělat? Budeme dítě držet v přísně neměnném režimu, nikam ho nebrat a nikoho k němu nepouštět, aby náhodou na něco nějak nezareagovalo? To mu úžasně prospějeme.

Mimochodem, na tom mateřství tenkrát v diskuzi o zkušenostech s MMR taky nemálo (na internetový průzkum dostačující počet) lidí napsalo, že se jim dítě po vakcinaci MMR skokově posunulo ve vývoji vpřed, naučilo se něco, co do té doby neumělo. Ale to se nebude přičítat vakcinaci, to je samozřejmě náhodná koincidence, protože jestliže teda připustíme, že vakcína může mít nějaký efekt na nervovou tkáň, tak rozhodně ne pozitivní, co? :o)

ORIKA: ale proč ne, stačí histerická matka, co už čtrnáct dní před očkováním panikaří a přenáší to na dítě...viděl sem takhle poblít se půlku rodiny, protože matinka měla paniku z cestování.

Víte, co je zajímavé? Matky k té intuici potřebujou, aby jim někdo řekl, že dítě může mít po očkování problémy. Před 20 a více lety se o ničem takovém nemluvilo, a bum ho, mateřská intuice nefungovala, žádná, ale opravdu žádná matka nehlásila výkyvy nálad a změny spánku po očkování. A ne, není to tím, že tenkrát se dávaly jiné vakcíny a ty to nedělaly. Jestli se tenkrát dávaly jiné vakcíny, tak horší - že to i tehdy byly kombinace ve velmi raném věku, to jsme si už sepsali nedávno.
(ve skutečnosti to vůbec zajímavé není, odborníci vědí, o co se jedná, a mohou si z toho leda zoufat, laikové by se nad tím mohli aspoň zamyslet :o) )

KOCOURMIKES: A to jsi vzal kde :-) Samorejme ze ma, vedlejsi ucinek ma potencionelne vse co ma nejaky ucinek. Vedlejsi ucinek muze mit i voda.

A k tem trem mesicum. Je to dost velke skokove obdobi, projevuje se v nem prudke vyzravani kury mozku, zacinaji se aktivovat motoricka centra pro ruce, objevuje se vyraznejsi senzoricky kontakt s okolim, dite je nekdy az prehlcene vjemy, prichazeji koliky (dite ji o dost vic jak novorozenec, ale jeste se malo hybe a je nadmute ze se skoro vznasi, vice vyjadrene u chlapecku a deti na formuly) deje se tam toho tolik, ze urcit po cem se neco stalo je dost tezke.

KAMPA: v zásadě je skvělý, že lze s jinejma matkama diskutovat o možných následcích očkování, a nelze s nimi diskutovat reálných následcích té které nemoci... minimálně z části díky očkování.