• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    KATIA
    KATIA --- ---
    BALAENA: peklo :-)) a do toho mi padá wi-fi grrr
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    KATIA: ty automatické opravy jsou mor, co? :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    KAMPA: v tom se dost míníme, pro mě je zásadní stav mého dítěte, jenže zatímco ty pouze resuscitační očkování, jakoby daná nemoc neexistovala, já řeším i to, co by stálo kdyby tu nemoc dostal. Neockuji nějak divoce, ale základ proste ma a má ho
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    OMNIHASH: aniz bych chtela rypat, tak ja osobne treba ten odklad u mmr schvaluju, sama ho u ditete mam a pediatr ho schvalil
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MAR_TINA: me se omlouvat nemusis, me to v danou chvili spise pobavilo nez cokoli jineho :-)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ORIKA: Tak jo. S omluvou opravuji na "Už se na tu intuici* vykašlete!**"

    *Intuice není nějaký zázračný xtý smysl, který umožňuje matkám lépe pečovat o děti, rolníkům odhadovat počasí a trempům nesejít z cesty. Intuice je schopnost vyhodnotit podvědomě situaci na základě získaných zkušeností a znalostí.
    Což někdy funguje dost dobře, ale zrovna v té péči o první dítě ve společnosti, která není tvořena velkými rodinami a klany, ve které prvorodičky často poprvé vidí novorozence až toho svého a péče o dítě se skoro nikde nevyučuje, nemusí být zrovna spolehlivá.
    Když k tomu připočteme možnost používat vědecký pokrok (elektriku, auta - kdo uměl hned řídit intuicí? a opravit motor?, očkování), tedy věci, které tu jsou pro nás aniž bychom plně rozuměli jejich konstrukci a principu, a nároky na současné společnosti (metoda pokus omyl se vcelku příčí zákonům) a obrovské množství informací, z nichž převážná většina je zavádějící, nepřipadá mi intuice jako nejvhodnější rozhodovací metoda.

    **Jako zdůraznění pužívám tentokrát vykřičník namísto vulgarity. :)

    Ano, dala bych přednost těm pediatrickým tabulkám. V případě zdravého normálně se vyvíjejícího dítěte. Vyptala bych se ošetřujícího lékaře na názor, přečetla nějaký ten odborný (!) článek. Pokud je dítě přiměřeně tabulkové, proč se neřídit tabulkou?


    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ALI_EN: tak to, ze napisu, ze mi Kampa prijde jako uprimna holka, nepovazuju za diagnozu :-)
    ad hepatitida A - to je nejak nove jen jedna davka? starsi syn ji ma a davky byly dve, je to ale uz rok
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KAMPA: Hele a co chceš slyšet? Chápu, že tě odpověď nepotěšila, ale vymlouvat ti racionálně tvoje pocity fakt nejde. O ne/škodlivosti očkování už bylo popsáno mraky papíru a nikam to nevedlo. Jestli si myslíš, tvoje osobní zkušenost a internetový diskuzáky je lepší ukazatel, než vědecký studie, tak ti to nemám jak rozporovat. Pokud máš příčetnýho doktora, tak ti vysvětlí, který nemoci jsou akutní, a který se daj odložit. Ale nechtěj, aby ti to tu někdo schvaloval, je to minimálně z mýho pohledu hazard jak s vlastním dítětem, tak se zbytkem populace. Ono si stačí project pár zaostalejšich zemí, kde pořád pociťujou reálný následky věcí, o kterejch si tu čteme jenom ve zprávách, a člověk hned pochopí, že nějaká čtrnáctidenní horečka je oproti tomu sranda, za kterou by dali místní postižený cokoliv.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---

    zase ty diagnozy. jednak jsou mimo - chybne vylozeny chovani, a za dalsi sem doopravdy nepatri. a i kdyby sem nahodou patrily, tak takovyhle zaver si nedovoli po netu udelat ani odbornik :)

    NEMESISS: mimochodem zjiistovala jsem na hygiene, jak to cestovni ockovani. nevim ted kde mam poznamky, kazdopadne hep A je jen jedna davka, a ted nevim jestli to byl brisni tyfus anebo zluta zimnice se ockuji od dvou let, mam to nekde napsany. to druhy od deviti mesicu. plus jedno z techle ockovani je ziva vakcina a musi to ockovat v ockovacim centru, pediatr to neudela. takze asi to chce uvodni konzultaci s pediatrem a k stejne do aveniru. mam seznam toho, co se kam ockuje, muzu ti to naskenovat a poslat.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ATLAS: nehraje, co jsem tak četla v ostatních diskusích, tak je to upřímná holka, jen prostě po netu se určité myšlenky/postoje vyjadřují hůře :)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ORIKA: Je mi zahadou, jestli v tom fakt nevidi rozdil, nebo jestli to jen hraje...
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ATLAS: Kampa má asi na mysli tohle MAR_TINA:
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAMPA: Dohledej to ty. Snad umis pouzivat aspon hledani. Ja si zadnou jeji takovouhle vulgaritu nevybavuju, takze nevim, co mam hledat.
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    ATLAS: kdyz uz jsi takovy rýpal, tak slecna martina uz byla vulgarni, tak si to vyhledej...

    TAPINA: prosim te, precti si jeste jednou co jsem psala...at nedochazi k omylum...
    dal uz me s takovymi vecmi opravdu kontaktujte do posty, kor kdyz se tu zacal procistovat vzduch.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAMPA: Tak nam ty vulgarity ostatnich ukaz. Nyx umoznuje citace. A nebo nelzi. A ze jednim ze zakladnch rysu poruch osobnosti (hranicnich , narcisnich i histrionskych) je omlouvani sveho hulvatskeho chovani tim, ze za to muzou ostatni, je nam znamo. Ani nam to rikat nemusis. (to se uci snad i na gymnaziu).
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    ATLAS:

    TAPINA:

    nebudu tady nic dal vysvetlovat, vyprovokovali jste me k tomu, ze uz jsem byla vulgarni (ackoliv ne prvni, ale to samozrejme se tradicne prehledne). kdo si poradne s rozmyslem cetl , co jsem psala, jiste me pochopil, ostatni at si pisou a myslej co chtej.

    pokud se semnou nekdo chce dal hadat, nabizim diskuzi v poste :)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAMPA: Na urovni ? To fakt od tebe sedi. To jako, ze ty nam budes rikat, ze jsme sobci, ze dite u nas jde stranou, na zaklade tveho dojmu, ze jsme si neco nechali nabulikovat a . Samozrejem z tebe nevypadla jedina informace, co ze jsme si to nechali nabulikovat. Na rozdil od tebe, vim velmi dobre, co je dokazano, jak je to dokazano, v cem jsou zadrhele vyzkumu a o cem si muzeme byt absolutne jisti. Precti si jeden jediny vedecky clanek v casopise s IF> 5, alespon tri roky stary, ktery neodporuje vyzkumum ostatnich a az ho pochopis (vsimni si nechci abys mu verila, mne staci jen abys to CHAPALA) tak se ozvi. Do te doby si odpust urazeni ostatnich, ze pichaji do svych deti svinstva (neznas absolutne zadne) a vsimni si, ze z "nasi" starny tu vulgarni vyrazy nepadaji.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KAMPA: Jedna věc je, když napíšeš, že se s rozhodla odložit očkování, a druhá věc je, když napíšeš, že ses rozhodla odložit očkování z důvodu soukromého interntového průzkumu (boha jeho!) Myslela sem, že za těch dvacet let, nebo kolik, co máme internet, už lidi vědí, že takové průzkumy nevypovídají o ničem nic, protože když se na internetu zeptám, jestli je bezpečné vylézt v poledne z baráku, tak se během hodiny najde padesát osm lidí, co mi napíšou, že vylezli a něco hrozného se jim stalo.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    1) čistě osobně bych ocenila vynechání invektiv a napadání na obou stranách barikády
    2) ve vypjatých diskusích tu většina všechny háže do jednoho pytle - zastánci očkování označují kohokoli, kdo neočkuje dle stávajícího očkovacího kalendáře za hysterky apod, naopak matky zvažující odklad očkování označují kohokoli, kdo očkuje dle doporučení, za sobce co nemyslí na svoje děti
    3) kde to sakra jsme, to jste se už všichni zbláznili???
    4) valná většina přispívajících matek není apriory proti očkování, nemá zájem žít v jeskyni a živit se kořínky, jen chce mít možnost zvolit, KDY nechá dítě naočkovat
    5) valná většina lékařů/medicínsky vzdělaných zdejších přispívajících není blbá a očkování neadoruje a nevnucuje za každou cenu, jen se snaží nám laikům vysvětlit, jak očkování funguje a proč je potřeba
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    NEMESISS: právě....člověk aby se bál už něco napsat snad.

    takže tímto apeluju na lidi, co tu píšou - respektujme se navzajem a diskutujme opravdu na úrovni!!!
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    KAMPA: souhlasim naprosto s tim, ze pokud sem clovek napise v naprostym klidu neco "proti ockovani" (je uplne jedno co a za jakym ucelem), stane se tercem hysterickych reakci ze strany zastancu vakcinace. stalo se mi to taky pred par tydny nebo uz mesici. je zajimavy, ze naopak tady ta hysterie nefunguje...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam