• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ORIKA: Tak jo. S omluvou opravuji na "Už se na tu intuici* vykašlete!**"

    *Intuice není nějaký zázračný xtý smysl, který umožňuje matkám lépe pečovat o děti, rolníkům odhadovat počasí a trempům nesejít z cesty. Intuice je schopnost vyhodnotit podvědomě situaci na základě získaných zkušeností a znalostí.
    Což někdy funguje dost dobře, ale zrovna v té péči o první dítě ve společnosti, která není tvořena velkými rodinami a klany, ve které prvorodičky často poprvé vidí novorozence až toho svého a péče o dítě se skoro nikde nevyučuje, nemusí být zrovna spolehlivá.
    Když k tomu připočteme možnost používat vědecký pokrok (elektriku, auta - kdo uměl hned řídit intuicí? a opravit motor?, očkování), tedy věci, které tu jsou pro nás aniž bychom plně rozuměli jejich konstrukci a principu, a nároky na současné společnosti (metoda pokus omyl se vcelku příčí zákonům) a obrovské množství informací, z nichž převážná většina je zavádějící, nepřipadá mi intuice jako nejvhodnější rozhodovací metoda.

    **Jako zdůraznění pužívám tentokrát vykřičník namísto vulgarity. :)

    Ano, dala bych přednost těm pediatrickým tabulkám. V případě zdravého normálně se vyvíjejícího dítěte. Vyptala bych se ošetřujícího lékaře na názor, přečetla nějaký ten odborný (!) článek. Pokud je dítě přiměřeně tabulkové, proč se neřídit tabulkou?


    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ORIKA: Je mi zahadou, jestli v tom fakt nevidi rozdil, nebo jestli to jen hraje...
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ATLAS: Kampa má asi na mysli tohle MAR_TINA:
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAMPA: Dohledej to ty. Snad umis pouzivat aspon hledani. Ja si zadnou jeji takovouhle vulgaritu nevybavuju, takze nevim, co mam hledat.
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    ATLAS: kdyz uz jsi takovy rýpal, tak slecna martina uz byla vulgarni, tak si to vyhledej...

    TAPINA: prosim te, precti si jeste jednou co jsem psala...at nedochazi k omylum...
    dal uz me s takovymi vecmi opravdu kontaktujte do posty, kor kdyz se tu zacal procistovat vzduch.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAMPA: Tak nam ty vulgarity ostatnich ukaz. Nyx umoznuje citace. A nebo nelzi. A ze jednim ze zakladnch rysu poruch osobnosti (hranicnich , narcisnich i histrionskych) je omlouvani sveho hulvatskeho chovani tim, ze za to muzou ostatni, je nam znamo. Ani nam to rikat nemusis. (to se uci snad i na gymnaziu).
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    ATLAS:

    TAPINA:

    nebudu tady nic dal vysvetlovat, vyprovokovali jste me k tomu, ze uz jsem byla vulgarni (ackoliv ne prvni, ale to samozrejme se tradicne prehledne). kdo si poradne s rozmyslem cetl , co jsem psala, jiste me pochopil, ostatni at si pisou a myslej co chtej.

    pokud se semnou nekdo chce dal hadat, nabizim diskuzi v poste :)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAMPA: Na urovni ? To fakt od tebe sedi. To jako, ze ty nam budes rikat, ze jsme sobci, ze dite u nas jde stranou, na zaklade tveho dojmu, ze jsme si neco nechali nabulikovat a . Samozrejem z tebe nevypadla jedina informace, co ze jsme si to nechali nabulikovat. Na rozdil od tebe, vim velmi dobre, co je dokazano, jak je to dokazano, v cem jsou zadrhele vyzkumu a o cem si muzeme byt absolutne jisti. Precti si jeden jediny vedecky clanek v casopise s IF> 5, alespon tri roky stary, ktery neodporuje vyzkumum ostatnich a az ho pochopis (vsimni si nechci abys mu verila, mne staci jen abys to CHAPALA) tak se ozvi. Do te doby si odpust urazeni ostatnich, ze pichaji do svych deti svinstva (neznas absolutne zadne) a vsimni si, ze z "nasi" starny tu vulgarni vyrazy nepadaji.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KAMPA: Jedna věc je, když napíšeš, že se s rozhodla odložit očkování, a druhá věc je, když napíšeš, že ses rozhodla odložit očkování z důvodu soukromého interntového průzkumu (boha jeho!) Myslela sem, že za těch dvacet let, nebo kolik, co máme internet, už lidi vědí, že takové průzkumy nevypovídají o ničem nic, protože když se na internetu zeptám, jestli je bezpečné vylézt v poledne z baráku, tak se během hodiny najde padesát osm lidí, co mi napíšou, že vylezli a něco hrozného se jim stalo.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    1) čistě osobně bych ocenila vynechání invektiv a napadání na obou stranách barikády
    2) ve vypjatých diskusích tu většina všechny háže do jednoho pytle - zastánci očkování označují kohokoli, kdo neočkuje dle stávajícího očkovacího kalendáře za hysterky apod, naopak matky zvažující odklad očkování označují kohokoli, kdo očkuje dle doporučení, za sobce co nemyslí na svoje děti
    3) kde to sakra jsme, to jste se už všichni zbláznili???
    4) valná většina přispívajících matek není apriory proti očkování, nemá zájem žít v jeskyni a živit se kořínky, jen chce mít možnost zvolit, KDY nechá dítě naočkovat
    5) valná většina lékařů/medicínsky vzdělaných zdejších přispívajících není blbá a očkování neadoruje a nevnucuje za každou cenu, jen se snaží nám laikům vysvětlit, jak očkování funguje a proč je potřeba
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    NEMESISS: právě....člověk aby se bál už něco napsat snad.

    takže tímto apeluju na lidi, co tu píšou - respektujme se navzajem a diskutujme opravdu na úrovni!!!
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    KAMPA: souhlasim naprosto s tim, ze pokud sem clovek napise v naprostym klidu neco "proti ockovani" (je uplne jedno co a za jakym ucelem), stane se tercem hysterickych reakci ze strany zastancu vakcinace. stalo se mi to taky pred par tydny nebo uz mesici. je zajimavy, ze naopak tady ta hysterie nefunguje...
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    Mne hlavne na tom vsem vadi ta chybna diskuze. clovek neco vyjadri a zacnou ho tu div ne kamenovat...misto aby zde vznikla konstruktivni diskuze....
    Oznacite me za hysterku, ktera se boji neceho, co ani nemusi nastat. nejak nechapu, proc to nemuzete pochopit.
    ovsem ja zase nerozumim tomu, ze vy nechate dite napichat proti vsemu, co vam kdo nabulikuje a jak bude po tom diteti, to uz neresite.
    pusobi to na me strasne sobeckym dojmem a dite jde stranou.....
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ATLAS: me se ten prispevek tak horky nezda. Ale samozrejme z duvodu, ze nazorove jsem na strane Kampy, co do pohledu na ockovani. Jen jsem se zamerila jen na cast ohledne hysterie. Ta panuje u obou taboru, zdalo se mi to jako dominantni sdeleni a ze hlavne o to slo. Je pravda ze o tom zbytku povedomi nemam.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    KAMPA: pravdivý případ? Já jednoho pravdivýho případa, kdy lékaři naznali, že tohle je určitě očkováním, znám. Šlo o moji maličkost a hnisavou odpornost v místě vpichu po očkování TBC. U jiného pravdivého případu odborníci na kdeco naznali, že Jonýk má tu epilepsii asi v důsledku reakce na očkování, jenomže pokud imunitní systém reaguje takhle, tak se mu to mohlo rozjet po prvním zánětu mandlí, a taky to může být z něčeho úplně jinýho.
    BALAENA: naja, tolik k tomu, že dětské nemoci jsou zanedbatelná bebíčka na úrovni odřeného kolene.
    KAMPA: A jaké svinstvo se zde, v Česku, v EU, píchá do lidí a přitom je v EU zakázané? Nějak mám pocit, že řeč není o heroinu.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    VYHULENY_UFO: Z toho prispevku fakt nebylo tezke poznat, jak to Oscuro mysli. Minimalne te mohlo napadnout, ze to ma mozna jiny vyznam, nez te napadl jako prvni. Poznat, ze nechapu, je imho znak bazalni inteligence.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ALI_EN: Hele minusy nedavam ze zasdy, jen v pripade prispevku, ketre si myslim, ze by meli byt smazany a navic je mi jasne, ze svuj nazor v zivote nezmenim. Ale stejne nechapu, proc o tomhle prispevku tvrdis, ze je to jednoduche konstatovani. To je lez jako vez. Zase chapu, ze za to nekteri lide minus daji. Nehlede na to, ze je to na hrane vulgarni.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAMPA: Ne neni to prokazano. To si pouze myslis. Pokud znas nejakou studii, dej odkaz a cituj.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    KAMPA: presne. je zajimavy, ze mas minusy za jednoduchy konstatovani, jelikoz stejne jako existuji hysterky, ktery neockuji, tak existuji hysterky, ktery naockujou vsechno, co se da nacpat do jehly. to vubec neni utok na nikoho mistniho. Chybi snaha si uvedomit tu hranici, kde skutecne jde o hysterii z nemoci (ci hysterii ze strachu ockovat) a kdy proste jen o nejake treba i podlozene pochybnosti o ockovacim kalendari. Obecne spis se bohuzel mluvi o ty hysterii ohledne skeptickyho pohledu na ockovani a malokdo pritom rozlisuje, jestli jenom zenska uvazuje o odlozeni ockovani ale v zasade se ockovat dite chysta.

    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KAMPA: "pichat svinstvo" neni spravne. ale nechat se oblbovat na emocionalni vlne antivax taky zadna vyhra
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    a pak se tady bavime o tom, ze matka ani nepozna jestli dite ma nejaky zrovna vyvoj nebo je nemocny, ano nepozna, pac uz se tak tezce vzdalujem od prirody a od prirozena, ze to opravdu zabedneny matky nepoznaj. (a ty mi tady davaj neustale samy minusy.....:))
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    OSCURO: hele vis co ja si myslim? ze zase hystericky nechat do deti napichat ledasjaky svinstvo, ktery je v nekterych statech EU zakazono je taky picovina bez prominuti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam