• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BALAENA: To je mi jasný. Jak jsou ve hře děti, ještě k tomu vlastní...

    Hele netoužil bych o téhle věci rozhodovat, naštěstí máme plnou sněmovnu chytrejch, citlivejch, zodpovědnejch lidí, který dobro občana cení nad cokoli :-)
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: hele, moje dítě bylo po nějakou dobu odkázané na spolehnutí se na kolektivní proočkovanost, protože sám to očkování kvůli imunitě dostat nemohl. přitom kdyby ty nemoci dostal, taky to mohlo právě kvůli té imunitě dopadnout převesele. ono to pak vidíš jinak.

    vloni u nich ve škole byly příušnice. populace je naštěstí proočkovaná, i když ve školním věku už ta navozená imunita pomalu vyhasíná, ale pořád ještě to stačilo na to, že onemocněli z celé školy jen tři. při té virulenci, kterou příušnice mají. slušný.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Já nejsem odpůrce, co jsem našel mezeru v systému, jak si nechat proplatit, už se nebojim ani přítulnejch lišek :-). Nicméně aplikuju to na sebe. Jakmile se začne rozhodovat s ohledem na kolektiv, stát atd., skončî to v mejch očích u násilî na jednotlivci. I když pohnutky mohou být ušlechtilé, nestojí to nakonec za to.
    Ono je to ale sporný i pro mne, děti se samy nerozhodnou, tudíž je to na rodičích, pravda občas to bejvaj slušný idioti, který by neměli mít ani kytky na vokně. Tam to ale očkování nevytrhne :/. Navíc jako objekt experimentů všeho druhu je dítě mezi experimentátory amatéry ale i profesionály snad oblíbenější než potkan.

    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: myslím, že nikdo netvrdí, že očkování je vždy 100%. a kromě toho, co bylo již řečeno je tu ochrana mladších dětí, které ještě třeba nemůžou být očkované. očkování ve většině brání chorobám, které se prudce šíří, takže tam je pochopitelný zájem na tom, aby byl očkován i ten soused, no...
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: jenže pokud nebude proočkovanost dostatečná, nebudou chránění ti, kdo očkovaní být nemůžou anebo u nich očkování není účinné
    princip kolektivní imunity funguje tak, že pokud se v populaci ta nemoc nemůže šířit, tak nedojde k těm, kdo chráněni nejsou. ale pokud bude málo těch, přes koho nemůže projít, dojde i k dětem třeba s poruchou imunity, které nemohly být ze zdravotních důvodů očkované, a právě ty děti s poruchou imunity tu nemoc dost možná odnesou fatálně anebo s trvalými následky
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Ale jo, taky tomu věřim, i když kus bude možná i v tom, že jinak žijeme, protože zmizely i choroby, proti nimž se neočkuje.
    Pro mne je otázkou, je li nutný nutit do toho i lidi, který to odmítají ( oprávněnost jejich obav nehodnotim ), přestože trend, kterej hlásá že nejlíp vî stát, odborník, úředník apod., co je nebo není pro občana nutný, přínosný, správný ( a naopak ), posiluje do úrovně, kterou už jsem zažil.

    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    VYHULENY_UFO: tak. Jde o princip kolektiní imunity.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Kus jako kus.

    Mne na tom spíš udivuje, kolik lidí trpí pocitem, že maj někomu říkat, lépe přikazovat co má dělat. Když příjmu tu teorii, že očkování brání tomu, abych zaklepal bačkorama na nějakou chorobu, nechám sebe, případně svý dítě naočkovat, což mi ke štěstí stačí.
    Jestli tak soused neučiní, mi může bejt naprosto buřt, když ta vakcína, jak věřím, funguje, vůbec nic mi teda nehrozí. Maximálně ny to chtělo ošetřit, abych mu pak formou zdravotní daně neplatil, až ho budou v následku jeho rozhodnutí tahat hrobníku z lopaty, náklady na léčení ( dřív i část nákladů na funus daněma ),ale když je mužů platit magoru, kterej si propil játra nebo se usportil k invaliditě :-) Když bych ke štěstí potřeboval, aby byl očkován i soused, skočil bych si k psychitru, nebo se dal ke komunistum. To můžu stejně dobře chytat tik, že si jeho ratolest nečistí zuby.:-)
    Čim dál tim víc mám pocit, že ohrožený nejsou děti, lidi, tu planeta, ondy civilizace, tisk, etc etc. ale svoboda.
    LADUSE
    LADUSE --- ---
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    ALI_EN: super, to bys byla hodná...Zimnice je, myslim, živá a nakonec jí dávat nebudu, nebudem jí na naší trase potřebovat...
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ORIKA: nemyslela jsem tebe, ale tu narazku na poruchu osobnosti :) ten tvuj odhad je naopak uplne spravnej
    ty zloutence jsem se taky divila, ale cim min davek tim lip samozrejme
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    ja se fakt musim smat - kdybyste cetli pozorne, co jsem psala hned od zacatku, tak byste se dozvedeli, ze 1) dite mam naockovany na vsechno
    2) mmr vakciny se bojim, protoze je to agresivni vakcina a moje pediatra uz chce ockovat ve 14M, kdy je to moc brzy (doporucuje se nejdriv od 15M)
    3) nikde jsem nepsala, ze se ridim internet. diskuzemi - to nejak vydedukovala Tapina - ale bohuzel spatne, jen jsem psala, ze jsem patrala po informacich a prirozene jsem se podivala i tam, jak to ostatni deti snasely

    Takze uz, se prosim, vykaslete na tyhle zbytecny utoky a nepravdy a soustredte se, kdyz neco ctete. timto koncim tuhle diskuzi, pokud nekdo neco chcete, klidne to muzem resit pres postu.
    KATIA
    KATIA --- ---
    BALAENA: peklo :-)) a do toho mi padá wi-fi grrr
    KATIA
    KATIA --- ---
    KATIA: řešiš očkování...
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    KATIA: ty automatické opravy jsou mor, co? :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    KAMPA: v tom se dost míníme, pro mě je zásadní stav mého dítěte, jenže zatímco ty pouze resuscitační očkování, jakoby daná nemoc neexistovala, já řeším i to, co by stálo kdyby tu nemoc dostal. Neockuji nějak divoce, ale základ proste ma a má ho
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    OMNIHASH: aniz bych chtela rypat, tak ja osobne treba ten odklad u mmr schvaluju, sama ho u ditete mam a pediatr ho schvalil
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MAR_TINA: me se omlouvat nemusis, me to v danou chvili spise pobavilo nez cokoli jineho :-)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ORIKA: Tak jo. S omluvou opravuji na "Už se na tu intuici* vykašlete!**"

    *Intuice není nějaký zázračný xtý smysl, který umožňuje matkám lépe pečovat o děti, rolníkům odhadovat počasí a trempům nesejít z cesty. Intuice je schopnost vyhodnotit podvědomě situaci na základě získaných zkušeností a znalostí.
    Což někdy funguje dost dobře, ale zrovna v té péči o první dítě ve společnosti, která není tvořena velkými rodinami a klany, ve které prvorodičky často poprvé vidí novorozence až toho svého a péče o dítě se skoro nikde nevyučuje, nemusí být zrovna spolehlivá.
    Když k tomu připočteme možnost používat vědecký pokrok (elektriku, auta - kdo uměl hned řídit intuicí? a opravit motor?, očkování), tedy věci, které tu jsou pro nás aniž bychom plně rozuměli jejich konstrukci a principu, a nároky na současné společnosti (metoda pokus omyl se vcelku příčí zákonům) a obrovské množství informací, z nichž převážná většina je zavádějící, nepřipadá mi intuice jako nejvhodnější rozhodovací metoda.

    **Jako zdůraznění pužívám tentokrát vykřičník namísto vulgarity. :)

    Ano, dala bych přednost těm pediatrickým tabulkám. V případě zdravého normálně se vyvíjejícího dítěte. Vyptala bych se ošetřujícího lékaře na názor, přečetla nějaký ten odborný (!) článek. Pokud je dítě přiměřeně tabulkové, proč se neřídit tabulkou?


    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ALI_EN: tak to, ze napisu, ze mi Kampa prijde jako uprimna holka, nepovazuju za diagnozu :-)
    ad hepatitida A - to je nejak nove jen jedna davka? starsi syn ji ma a davky byly dve, je to ale uz rok
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KAMPA: Hele a co chceš slyšet? Chápu, že tě odpověď nepotěšila, ale vymlouvat ti racionálně tvoje pocity fakt nejde. O ne/škodlivosti očkování už bylo popsáno mraky papíru a nikam to nevedlo. Jestli si myslíš, tvoje osobní zkušenost a internetový diskuzáky je lepší ukazatel, než vědecký studie, tak ti to nemám jak rozporovat. Pokud máš příčetnýho doktora, tak ti vysvětlí, který nemoci jsou akutní, a který se daj odložit. Ale nechtěj, aby ti to tu někdo schvaloval, je to minimálně z mýho pohledu hazard jak s vlastním dítětem, tak se zbytkem populace. Ono si stačí project pár zaostalejšich zemí, kde pořád pociťujou reálný následky věcí, o kterejch si tu čteme jenom ve zprávách, a člověk hned pochopí, že nějaká čtrnáctidenní horečka je oproti tomu sranda, za kterou by dali místní postižený cokoliv.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam