• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: No vida, a já mám názor opačný. A to ten, že není možné násilím vynucovat zásah do tělesné integrity zdravého člověka. A to ani pro "kolektivní dobro". A taky ten, že za děti mají odpovědnost rodiče a taky za ně rozhodují a ne stát. Co navrhuješ v případě, že rodiče státní očkovací povinnost odmítnou?
    Co se školy týče, tam s tebou souhlasím, to není zásah do tělesné integrity zdravého člověka. I když některým lidem příliš vzdělání prokazatelně uškodilo :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: solidarity s těma, kdo tak nějak tahají za kratší konec - děti, které si nemohou zvolit, protože jsou příliš malé nebo mají problémy s imunitou a musí se spolehnout na to, že je kolektivně sníženo riziko, že se nemocí nakazí. myslím, že tahle perspektiva se tu objevuje opakovaně.

    MORGAN: to je dost diskutabilní. nějak zásadně se mi to nelíbí, ale zřejmě stát musí být tím kdo garantuje určitý standard. čili za mě se lze bavit o věcech jako větší pružnost - větší volba konkrétní vakcíny, když na trhu existuje x srovnatelných, volnější očkovací kalendář, proměna skladby povinného základu, ale úplně si nedokážu představit rozvolnění v tom smyslu, že očkuje jen ten, kdo chce a že je to výhradně právo rodičů. jako povinné vzdělávání má taky svůj význam, má smysl se bavit o alternativách - jako je domácí vzdělávání a jeho podpora - ale ne o tom, že by některé děti to základní vzdělání nedostaly vůbec.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Solidarity s kým, v tom sporu zda oočkovat sebe nebo své dítě?
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: A za děti by měl rozhodovat kdo? Snad ne stát :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    MORGAN: dospělý se snad mohou rozhodnout za sebe...
    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: ráda bych žila ve společnosti, která si váží solidarity a nemá s ní problém...
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: A jsme zase u toho. Koho vytrhne velká proočkovanost dětí, když dospělí přeočkovávaní takřka nejsou.
    MANFRED: Jakmile se začne rozhodovat s ohledem na kolektiv, stát atd., skončî to v mejch očích u násilî na jednotlivci. I když pohnutky mohou být ušlechtilé, nestojí to nakonec za to. Tohle tesat.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BALAENA: To je mi jasný. Jak jsou ve hře děti, ještě k tomu vlastní...

    Hele netoužil bych o téhle věci rozhodovat, naštěstí máme plnou sněmovnu chytrejch, citlivejch, zodpovědnejch lidí, který dobro občana cení nad cokoli :-)
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: hele, moje dítě bylo po nějakou dobu odkázané na spolehnutí se na kolektivní proočkovanost, protože sám to očkování kvůli imunitě dostat nemohl. přitom kdyby ty nemoci dostal, taky to mohlo právě kvůli té imunitě dopadnout převesele. ono to pak vidíš jinak.

    vloni u nich ve škole byly příušnice. populace je naštěstí proočkovaná, i když ve školním věku už ta navozená imunita pomalu vyhasíná, ale pořád ještě to stačilo na to, že onemocněli z celé školy jen tři. při té virulenci, kterou příušnice mají. slušný.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Já nejsem odpůrce, co jsem našel mezeru v systému, jak si nechat proplatit, už se nebojim ani přítulnejch lišek :-). Nicméně aplikuju to na sebe. Jakmile se začne rozhodovat s ohledem na kolektiv, stát atd., skončî to v mejch očích u násilî na jednotlivci. I když pohnutky mohou být ušlechtilé, nestojí to nakonec za to.
    Ono je to ale sporný i pro mne, děti se samy nerozhodnou, tudíž je to na rodičích, pravda občas to bejvaj slušný idioti, který by neměli mít ani kytky na vokně. Tam to ale očkování nevytrhne :/. Navíc jako objekt experimentů všeho druhu je dítě mezi experimentátory amatéry ale i profesionály snad oblíbenější než potkan.

    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: myslím, že nikdo netvrdí, že očkování je vždy 100%. a kromě toho, co bylo již řečeno je tu ochrana mladších dětí, které ještě třeba nemůžou být očkované. očkování ve většině brání chorobám, které se prudce šíří, takže tam je pochopitelný zájem na tom, aby byl očkován i ten soused, no...
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: jenže pokud nebude proočkovanost dostatečná, nebudou chránění ti, kdo očkovaní být nemůžou anebo u nich očkování není účinné
    princip kolektivní imunity funguje tak, že pokud se v populaci ta nemoc nemůže šířit, tak nedojde k těm, kdo chráněni nejsou. ale pokud bude málo těch, přes koho nemůže projít, dojde i k dětem třeba s poruchou imunity, které nemohly být ze zdravotních důvodů očkované, a právě ty děti s poruchou imunity tu nemoc dost možná odnesou fatálně anebo s trvalými následky
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Ale jo, taky tomu věřim, i když kus bude možná i v tom, že jinak žijeme, protože zmizely i choroby, proti nimž se neočkuje.
    Pro mne je otázkou, je li nutný nutit do toho i lidi, který to odmítají ( oprávněnost jejich obav nehodnotim ), přestože trend, kterej hlásá že nejlíp vî stát, odborník, úředník apod., co je nebo není pro občana nutný, přínosný, správný ( a naopak ), posiluje do úrovně, kterou už jsem zažil.

    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    VYHULENY_UFO: tak. Jde o princip kolektiní imunity.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Kus jako kus.

    Mne na tom spíš udivuje, kolik lidí trpí pocitem, že maj někomu říkat, lépe přikazovat co má dělat. Když příjmu tu teorii, že očkování brání tomu, abych zaklepal bačkorama na nějakou chorobu, nechám sebe, případně svý dítě naočkovat, což mi ke štěstí stačí.
    Jestli tak soused neučiní, mi může bejt naprosto buřt, když ta vakcína, jak věřím, funguje, vůbec nic mi teda nehrozí. Maximálně ny to chtělo ošetřit, abych mu pak formou zdravotní daně neplatil, až ho budou v následku jeho rozhodnutí tahat hrobníku z lopaty, náklady na léčení ( dřív i část nákladů na funus daněma ),ale když je mužů platit magoru, kterej si propil játra nebo se usportil k invaliditě :-) Když bych ke štěstí potřeboval, aby byl očkován i soused, skočil bych si k psychitru, nebo se dal ke komunistum. To můžu stejně dobře chytat tik, že si jeho ratolest nečistí zuby.:-)
    Čim dál tim víc mám pocit, že ohrožený nejsou děti, lidi, tu planeta, ondy civilizace, tisk, etc etc. ale svoboda.
    LADUSE
    LADUSE --- ---
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    ALI_EN: super, to bys byla hodná...Zimnice je, myslim, živá a nakonec jí dávat nebudu, nebudem jí na naší trase potřebovat...
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ORIKA: nemyslela jsem tebe, ale tu narazku na poruchu osobnosti :) ten tvuj odhad je naopak uplne spravnej
    ty zloutence jsem se taky divila, ale cim min davek tim lip samozrejme
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    ja se fakt musim smat - kdybyste cetli pozorne, co jsem psala hned od zacatku, tak byste se dozvedeli, ze 1) dite mam naockovany na vsechno
    2) mmr vakciny se bojim, protoze je to agresivni vakcina a moje pediatra uz chce ockovat ve 14M, kdy je to moc brzy (doporucuje se nejdriv od 15M)
    3) nikde jsem nepsala, ze se ridim internet. diskuzemi - to nejak vydedukovala Tapina - ale bohuzel spatne, jen jsem psala, ze jsem patrala po informacich a prirozene jsem se podivala i tam, jak to ostatni deti snasely

    Takze uz, se prosim, vykaslete na tyhle zbytecny utoky a nepravdy a soustredte se, kdyz neco ctete. timto koncim tuhle diskuzi, pokud nekdo neco chcete, klidne to muzem resit pres postu.
    KATIA
    KATIA --- ---
    BALAENA: peklo :-)) a do toho mi padá wi-fi grrr
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam