• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MORGAN: Atlas ale pokud vím nežije v ČR.

    Tady se teď Němeček pokouší stvořit školní lékaře a školní zubaře a k nim vrátit preventivní prohlídky. Vtipné na tom jeho nápadu je zejména to, že to jsou obory, kde je už takhle málo doktorů a plno z nich je v důchodovém věku, takže by mě zajímalo, kde na to chce vzít lidi.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    BALAENA: Nedávno si tu zrovna Atlas pochvalovala, že její děti jsou očkovány při hromadných akcích ve škole, tolik k tomu registrujícímu lékaři s kartou.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BALAENA: No tak doufám že je to u dětského lepší, za mne a dcery teda nebylo ( nejsem si teda jist, zda ten imbecil homeopatik co k němu chodila dcera konečně nenatáhl brka, čímž by došlo k výraznému zlepšenî).


    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: na Slovensku už v některých oblastech u MMR v kohortě 1-3 roky klesla proočkovanost pod 90 %, přitom pro kolektivní imunitu je nutná 95% proočkovanost.

    a dětští praktici, aspoň ti, které znám, rozhodně neočkují po formálním dotazu "nemocné dítě není?", ale dítě si vyšetří na aktuální zdravotní stav a zváží anamnézu, kterou mají v kartě. proto ji taky v kartě ostatně mají a proto očkuje registrující lékař.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Hele, to mi už přijde moc naemočněný. Ono nevim jak kde, já z okolí teda ani nikoho s odmítáním očkování neznám, takže to na masovej problém nevidim, těch případů teda asi nebude přehršel, tedy o kolik by to zvýšilo riziko?
    Stojí to za omezení svobody rozhodování? Je primárním oblíbené honěnî nebo zájem na zdraví?

    Na zvážení pak je, jestli ty průšvihy, kdy někdo očkování nepřestojí ve zdraví, nejsou tim, že systém funguje na prd, třeba já jsem zaznamenal při očkování sebe (vzteklina) jedinej dotaz na zdravotní stav, ale týkal se mý peněženky...vlastně ještě "nemocnej nejste?". Tak jestli to funguje takhle všude, tak není jádro pudla tady?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    KATIA: myslis tu solidaritu, kdy stat odmita nest odpovednost za pripadny postihy na zdravi zpusobeny ockovanim, ktery narizuje? toho si skutecne clovek vazit musi... :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MORGAN: mezi dospělými se dětské nemoci tak snadno nešíří. Při epidemii mezi dětmi by jich asi dost nakaženo bylo, ale málokdo dospělý přitáhne do práce příušnice a rozšíří je do celého openspacu.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: No vida, a já mám názor opačný. A to ten, že není možné násilím vynucovat zásah do tělesné integrity zdravého člověka. A to ani pro "kolektivní dobro". A taky ten, že za děti mají odpovědnost rodiče a taky za ně rozhodují a ne stát. Co navrhuješ v případě, že rodiče státní očkovací povinnost odmítnou?
    Co se školy týče, tam s tebou souhlasím, to není zásah do tělesné integrity zdravého člověka. I když některým lidem příliš vzdělání prokazatelně uškodilo :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: solidarity s těma, kdo tak nějak tahají za kratší konec - děti, které si nemohou zvolit, protože jsou příliš malé nebo mají problémy s imunitou a musí se spolehnout na to, že je kolektivně sníženo riziko, že se nemocí nakazí. myslím, že tahle perspektiva se tu objevuje opakovaně.

    MORGAN: to je dost diskutabilní. nějak zásadně se mi to nelíbí, ale zřejmě stát musí být tím kdo garantuje určitý standard. čili za mě se lze bavit o věcech jako větší pružnost - větší volba konkrétní vakcíny, když na trhu existuje x srovnatelných, volnější očkovací kalendář, proměna skladby povinného základu, ale úplně si nedokážu představit rozvolnění v tom smyslu, že očkuje jen ten, kdo chce a že je to výhradně právo rodičů. jako povinné vzdělávání má taky svůj význam, má smysl se bavit o alternativách - jako je domácí vzdělávání a jeho podpora - ale ne o tom, že by některé děti to základní vzdělání nedostaly vůbec.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Solidarity s kým, v tom sporu zda oočkovat sebe nebo své dítě?
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: A za děti by měl rozhodovat kdo? Snad ne stát :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    MORGAN: dospělý se snad mohou rozhodnout za sebe...
    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: ráda bych žila ve společnosti, která si váží solidarity a nemá s ní problém...
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: A jsme zase u toho. Koho vytrhne velká proočkovanost dětí, když dospělí přeočkovávaní takřka nejsou.
    MANFRED: Jakmile se začne rozhodovat s ohledem na kolektiv, stát atd., skončî to v mejch očích u násilî na jednotlivci. I když pohnutky mohou být ušlechtilé, nestojí to nakonec za to. Tohle tesat.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BALAENA: To je mi jasný. Jak jsou ve hře děti, ještě k tomu vlastní...

    Hele netoužil bych o téhle věci rozhodovat, naštěstí máme plnou sněmovnu chytrejch, citlivejch, zodpovědnejch lidí, který dobro občana cení nad cokoli :-)
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: hele, moje dítě bylo po nějakou dobu odkázané na spolehnutí se na kolektivní proočkovanost, protože sám to očkování kvůli imunitě dostat nemohl. přitom kdyby ty nemoci dostal, taky to mohlo právě kvůli té imunitě dopadnout převesele. ono to pak vidíš jinak.

    vloni u nich ve škole byly příušnice. populace je naštěstí proočkovaná, i když ve školním věku už ta navozená imunita pomalu vyhasíná, ale pořád ještě to stačilo na to, že onemocněli z celé školy jen tři. při té virulenci, kterou příušnice mají. slušný.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Já nejsem odpůrce, co jsem našel mezeru v systému, jak si nechat proplatit, už se nebojim ani přítulnejch lišek :-). Nicméně aplikuju to na sebe. Jakmile se začne rozhodovat s ohledem na kolektiv, stát atd., skončî to v mejch očích u násilî na jednotlivci. I když pohnutky mohou být ušlechtilé, nestojí to nakonec za to.
    Ono je to ale sporný i pro mne, děti se samy nerozhodnou, tudíž je to na rodičích, pravda občas to bejvaj slušný idioti, který by neměli mít ani kytky na vokně. Tam to ale očkování nevytrhne :/. Navíc jako objekt experimentů všeho druhu je dítě mezi experimentátory amatéry ale i profesionály snad oblíbenější než potkan.

    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: myslím, že nikdo netvrdí, že očkování je vždy 100%. a kromě toho, co bylo již řečeno je tu ochrana mladších dětí, které ještě třeba nemůžou být očkované. očkování ve většině brání chorobám, které se prudce šíří, takže tam je pochopitelný zájem na tom, aby byl očkován i ten soused, no...
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: jenže pokud nebude proočkovanost dostatečná, nebudou chránění ti, kdo očkovaní být nemůžou anebo u nich očkování není účinné
    princip kolektivní imunity funguje tak, že pokud se v populaci ta nemoc nemůže šířit, tak nedojde k těm, kdo chráněni nejsou. ale pokud bude málo těch, přes koho nemůže projít, dojde i k dětem třeba s poruchou imunity, které nemohly být ze zdravotních důvodů očkované, a právě ty děti s poruchou imunity tu nemoc dost možná odnesou fatálně anebo s trvalými následky
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Ale jo, taky tomu věřim, i když kus bude možná i v tom, že jinak žijeme, protože zmizely i choroby, proti nimž se neočkuje.
    Pro mne je otázkou, je li nutný nutit do toho i lidi, který to odmítají ( oprávněnost jejich obav nehodnotim ), přestože trend, kterej hlásá že nejlíp vî stát, odborník, úředník apod., co je nebo není pro občana nutný, přínosný, správný ( a naopak ), posiluje do úrovně, kterou už jsem zažil.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam