• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Podívej, píšeš tu: proockovaci nalada v cr je takova, ze i kdyz my, matky, co pochybujem, svy deti nenaockujem, nikoho neohrozime. to je realita

    Ne, to není realita, to je tvé wishfull thinking a totální žvást.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    GREATDRAKE: zas rozdilnej nazor nic vic. me se nezda zodpovedny narvat do zdravyho ditete vsechno, co nam kdo predlozi dto jediny spravny. kdybych to za dobry povazovala, ridim se tim. takze to v tech uvozovkach je tvoje fakt uplne milna interpretace toho, co rikam.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    ALI_EN: pozor na pocit, ze jsi vyjimka a jedna z mala. Tohle je zradny, ani nevis jak a bude tech lidi mnohem vic. Hlavne, kdyz se kazda snazite to vselijak nenapadne vymyslet, vynechat jen nektere ockovani, olhat skolky/skoly, posouvat.. nejste vlastne tolik trackovatelne.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Ale jistě, nicméně přístup "většina je dlouhodobě zodpovědná, tak si mohu nezodpovědnost dovolit" je prostě blbej, sebestřednej a bezohlednej.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MAR_TINA: mam pocit ze si pletete pojmy hlavne vy. treba ja nikdy nepopirala, ze nrkdo na neco umrel. tohle je ten fakt, pocet mrtvejch. co si myslim je to, ze kvuli tomu neni nutny plosne ockovat. to neni fakt, to je nazor. tedy nejde o popirani niceho, jde o rozdilnej nazor na vec. rozdilny chapani dusledku, pricin, rozdilny vnimani toho, co nam lekari tvrdej. a tak dal.
    nemusi se to nyst v duchu 'jezis ty jsi slepice nerozumis pojmum' (neni mysleny na tebe, obecne co si tu muzem myslet kazda). proockovaci nalada v cr je takova, ze i kdyz my, matky, co pochybujem, svy deti nenaockujem, nikoho neohrozime. to je realita. vsechno beru ke vztahu k dnesku. je mi jedno, co bylo v roce 67. jsme v soucasnosti, nasich deti se tyka to, co se deje ted a co se bude dit v pristich letech. neni potreba si tu dokazovat, ze bez ockovani by vychcipala pulka planety. jednak je to irelevantni a jednak tu snad nikdo nikdy nepopiral, ze ockovani sehralo dulezitou roli. ja resim to, ze dle myho u nas je to zytecne prehnany. zbytecne se strasi nerealnejma scenarema ala stovky mrtvol. zbytecne represe ze strany statu. a myslim si, ze podobne na tom je vetsina zenskejch, co nechtej ockovat vsim, co existuje.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MAR_TINA: no, dívala jsem se teď na informace WHO a CDC a ta mateřská imunizace moc nefunguje ani po těch prodělaných :-( nebo teda ne moc spolehlivě.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TRISSIE: někde jsem četla, že právě dřívější kojenci byli chráněni díky imunitě matek. Matka prodělala (a přežila) černý kašel někdy v dětském věku a později se s ním potkávala a občas prodělala mírnou formu pokaždé, když znova proběhla mezi dětmi (jejími mladšími sourozenci nebo naopak dětmi jejích starších sester) infekce. Takže si tu imunitu nesla i do mateřství a předávala ji kojenci, který tak měl větší šanci na přežití, než dnešní dítě.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MAR_TINA: prodělaný černý kašel se o doživotní imunitu bohužel nepostará.
    A jinak mortalita u kojenců do 3 měsíců (tedy předočkovací věk) je 40%.
    Mnoho zemí momentálně doporučuje (a někdy nabízí zdarma) přeočkování proti černému kašli mezi 27. a 36. týdnem těhotenství, což je jediný způsob, jak přenést ochranu i na dítě.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    KOCOURMIKES: ano, u kojenců je úmrtnost vcelku vysoká.
    A od matky imunitu nemají, pokud ta není ještě krytá jejím očkováním nebo osobním setkáním s nemocí. Netuším, kolik let od posledního přeočkování imunita drží. A nejsnažší cesta nákazy bývá školka - starší sourozenec - kojenec.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    MAR_TINA: mimina cerny kasel zabiji
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MAR_TINA: v ČSSR se proti variole očkovalo do roku 1980, ale končilo se až někdy v průběhu nebo ke konci roku (eradikaci varioly vyhlásila WHO teprve v květnu 1980 a poslední oběť umřela dokonce až v září 1980, ale to byla nějaká nešťastná laborantka z jedné z laboratoří, kde se variola zkoumala - a dokonce z jiného patra, jenže měli blbě udělanou vzduchotechniku).
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    KOCOURMIKES: síla. Tady je vidět, že v okolí nemocného to chytne každý. Já černý kašel měla, velmi slabou formu, protože jsem se nakazila v době, kdy mě ještě krylo očkování. A nic moc teda.

    Moje teta ho měla loni v zimě, ve víc než 50 letech a byla doma snad měsíc na antibiotikách. Pracuje na sociálce a chodí jim tam divní lidi, asi to chytla v práci.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: To s tou jizvou bylo asi přeočkování TBC, nám dělali někdy v 9 letech zkoušky a kdo měl malou reakci, ten šel na přeočkování, ostatní ne.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: mám i jizvu na rameni. To muselo být dost nechutné u 3měsíčního dítěte
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Žila jsem v domnění, že ne, ale pak jsem je snad v tom průkazu ještě našla. Nemám takové to, co nechávalo jizvu na rameni, ale to bylo nakonec něco jiného.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: a máš ještě pravé neštovice? Někde za mnou byl konec, manžel je naočkované nemá.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: A jsem o rok mladší a už jsem měla očkované i zarděnky, takže už víme, odkdy se očkují :o)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: No a ty spalničky se dávaly nějak sezónně, všem na jaře, nebo jak to bylo, takže tys je měla pěkně v roce po všem, já je měla strčené do toho okna mezi 15 týdny a 8 měsíci :o)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: ale tos měla říci hned, pilné pionýrky očkovací průkaz mají. Vydaný 1978, snad to dopočítám na týdny.

    3 dny - TBC, později jen testovaná imunita
    10 týdnů - záškrt, tetanus a dávivý kašel (jedna vakcína)
    13 týdnů - pravé neštovice (heč, já je nedostanu)
    15 týdnů - záškrt, tetanus a dávivý kašel
    8 měsíců - záškrt, tetanus a dávivý kašel (znova ve 3 letech a pak po 10, 15 letech)
    11 měsíců - obrna, přeočkovaná ještě 4x, naposledy ve 13 letech
    12 měsíců - spalničky, přeočkování ve 14 letech

    později jsem si zaplatila klíšťovou encefalitidu a žloutenky a před cestou do Ruska znova záškrt a dávivý kašel

    příušnice a zarděnky jsem měla



    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Záškrt, no bóže, tak ho nebudeme očkovat kojencům. Maximálně si zase se tu a tam nějaký malý Bobeš zaraduje, že má bratříčka, a za pár měsíců si pobrečí, že už ho zas nemá. Normální běh světa, že jo.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Neprodělala jsem ani jednu z těch tří nemocí. Ba naopak jsem minimálně proti zarděnkám a spalničkám byla, světe div se, očkovaná. Příušnice pravda nevím, teď ten očkovací průkaz u sebe nemám. Ale onehdá jsem si ho prohlížela a byl to v kontextu dnešní hysterie celkem masakr. Během prvního roku života prakticky co měsíc, to vakcína. Zaplaťpánbu za dnešní kombinované.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam