• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    KOTENCE: zrovna každoroční epidemie spalniček nebyla pro společnost žádná radost. A to byly poslední v 50. letech a 60. letech, kdy se moc necestovalo (ve smyslu neodjiždělo do práce a do škol na tak velké vzdálenost) a šlo snáze vyhlásit karanténu.

    1955 - více než 40 000 nemocných, to je ohromné číslo.

    A taky by tit o kazili ty masy lidí, co by se dál nechávaly očkovat, aby je každý rok nepotkala ta či ona nemoc s ošklivým průběhem a možnými následky.


    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -2
    KOTENCE: neni je lepsi prodelat, kdyz prodela mmr dite v 7-18 letech, trvale nasledky mimo jiny jsou neplodnost a ochrnuti. prosimte zeptej se doktora, co je to za nemoci a jake maji nasledky, kdyz vubec nevis co je to za infekcni nemoci a jake maji nasledky je to smesne. slysela si nekdy o detske obrne ktera byla eradikovana - ockovanim ?

    doporucuji tyto dve doktorky, hadal jsem se s nimi pred 10 lety

    Just the Vax
    https://justthevax.blogspot.cz/
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    2 odpovědi
    MAR_TINA: Hm, jasne, to dava smysl. Takze cas od casu se ty lymfocyty namnozej, bez povsimnuti zlikvidujiu patogen a posilej si tu pamet.
    KOCOURMIKES: Zrovna MMR me vedlo k zamysleni, protoze v pribalovym letaku se pise 10-15 let. Tak jsem si rikala, jestli by nebylo lepsi ty nemoci prodelat a dal neresit. Jenze to by to tak teda asi museli delat vsichni, cimz se dostavam k tomu, ze se musej vsichni domluvit, jinak nefunguje ani jedna cesta. (A jsem dal nasrana, ze stat diktuje tu variantu, ktera se mi libi min, a tim mi znemoznuje uskutecnit tu mnou preferovanou.)
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď-1
    PETEKKA: 18 mesicu to je skoro dva roky, to je skvely vysledek v nasi spolecnosti. problemy dela jen pediatr co to pichne co nejdrive a lide co se neockuji vubec, magori fundamentalove na obou stranach.
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    1 odpověď
    VERCA_ZABA: první dávka MMR se dle novely podává do 18.měsíce a ta druhá se dává v 5-6 letech dítěte.
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    ANNAWA: jako jo, není to přímá zkušenost (díky Bohu,že),ale pokud se to stalo dítěti u kamaráda ve vsi, proč by se tento případ nemohl brát v potaz..
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    KOTENCE: ale to je ruzne u ruznych patogenu a vakcin - u neceho imunita vydrzi treba mmr cely zivot (nejsem si jisty u rubeoly, pokud nenaockujes priusnice tvuj syn je muze dostat treba v 17ti a vysledkem je neplodnost), u neceho ne treba hep B ze se ta imunita ztrati, u tetanu je to 15-20 let ze se musis preckovat na tetanus - a ted uvazuj, chces chytnout tetanus abys na nej mela jak rikas "dozivotni imunitu" dle tvoji logiky ? to same plati pro vystaveni novorozence cernemu kasli.

    je to proste blbost, prodelani vsech tech potencialne smrtelnych a zmrzacujicich nemoci je rozhodne negativni vec, drive to slouzilo jako prirozeny vyber, prezili jen ty nejsilnejsi jedinci. jedine o cem se da uvazovat je odklad ockovani, ale pak stejne musis naockovat, prece nechces aby to chytli tvoje deti jako teenageri a nasledne skoncili zmrzaceni nebo s neplodnosti. google mmr
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -6
    MAR_TINA: jj a ted muzes jit doprdele, co si na to me dovolujes ?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    KOCOURMIKES: omlouvám se, že jsem reagovala, vůbec jsme se s tebou nikdy nechtěla bavit - vede to jen k demagogickým kolečkům a ztrátám času. Jen jsem si včas nevšimla, že jsi to ty. Můžeš použít ignor.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -3
    SMYSLOV: me zalezi na vsech detech. na evropskych detech, na americkych detech, na tvojich detech, na detech cikanu, na asijskych detech a detech v africe. co se tyce mych vlastnich deti, urcite odklad ockovani za druhy rok zivota, s vyjimkou cerneho kasle pertusis - myslim ze to tak slo udelat se svym lekarem i neockovat na hep B (pentavalent).
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    KOTENCE: ty celoživotní imunity po prodělání nemoci více fungují v populaci, kde se dětské nemoci opakují. V 5 letech přežiješ černý kašel (zrovna blbý příklad, může mít následky - např. astma, takže přínos nic moc) a dál se během života s jeho příčinou setkáváš, jak jej občas prodělávají mladší děti kolem tebe. Plus občas máš velmi mírnou formu. V očkované populaci k opakovanému setkání nemusí dojít dvacet let, za tu dobu ochrana slábne a ztrácí se, bez ohledu na způsob vyvolání.
    Něco podobného čeká asi příušnice, proti kterým jsem já sice teoreticky celý život imunní, ale můj systém je třeba 20 let nepotká a pak bůhví.

    Na tomto principu stojí i alespoň nějaká ochrana novorozenců v rozvojových zemích. Jejich matky jsou opakovaně vystavené černému kašli a v době porodu mají stále tu vyprovokovanou imunitu silnou, tedy kojením nějakou ochranu předají a pak dítě dožije (možná) do věku, kdy ho prodělání nemoci neohrozí tolik. Pořád je ale podíl nakažených, nemocných a zemřelých nepříjemně vysoký oproti očkované populaci.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď-2
    MAR_TINA: a ty mas nejake vzdelani vubec ? ze tady pindas k vecem kterym vubec nerozumis, jako tvoje reakce na linky sdilene zde mnou.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+2
    KOTENCE: Koucourmikes se občas zjeví v nějakém klubu o medicíně, plácá jednu věc přes druhou, směs skutečnosti, podivných bludů a úplných nesmyslů, odkazuje na články rozdílné důvěryhodnosti - od odborných po tmářství a předstírá jakési medicínské vzdělání, které zjevně nemá (nebo k němu má nějakou psychózu).

    Obvykle si ho nevšímám, ale tady jsem na první jeho příspěvěk reagovala, neuvědomila jsme, kdo to zas přišel.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    1 odpověď+1
    PETEKKA: nedovážila bych se něčí takovým, co znám z doslechu, argumentovat.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    KOCOURMIKES: nikdy neni riziko nula, co je to za nesmysl? mas zdroj?
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    3 odpovědi
    KOCOURMIKES: Prosim te, co chces sdelit? Rozumis imunologii a muzes mi vysvetlit, jak si lymfocyty uchovavaj pamet a proc po ockovani jen par let, ale po prodelany nemoci celej zivot?
    Protoze ja jsem nejakou tu zakladni ucebnici imunologie cetla, ale tenhle detail jsem nepostrehla a celkem mi vrta hlavou. Krome toho me zajima, jak moc tomu rozumi zdejsi diskutujici.

    Pokud by to bylo tak, jak jsem si vzdycky myslela, bylo by vlastne fajn, ze se detsky nemoci vracej a je mozny je prodelat a ziskat tak celozivotni imunitu bez nutnosti resit po zbytek zivota hladiny protilatek a preockovani...
    SMYSLOV
    SMYSLOV --- ---
    1 odpověď
    KOCOURMIKES: Pořád si mi neodpověděl na otázku zda máš vlastní děti.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    SMYSLOV: ano a o tom to je - za to odpovida rodic, odlozit ockovani ci ne, davat diteti risperdal a jine psychofarmaka atd, jestli dite trestat fyzicky nebo ne, ochranit ho pred zneuzitim, to je ciste zodpovednost rodice... ty se mas informovat a dle nejlepsiho vedomi a svedomi to zaridit, to se po tobe zada, a ne prenaset odpovednost mimo sebe.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    SMYSLOV: dite do 1 roku nikam nevozim, nevodim navstevy k nemu atd.jit s kocarem ven neni problem, pokud na dite neprskaj nejaci cizaci nebo pribuzni. pokud ma sourozence je to neunosne riziko, jeste vetsi je jit s neockovanym ditetem do ordinace k obvodakovi. neockovat na cerny je proste pitomost.
    SMYSLOV
    SMYSLOV --- ---
    2 odpovědi-1
    KOCOURMIKES: a otázka máš děti?...
    Proč si černý kašel cestu zpátky našel - Vitalia.cz
    https://www.vitalia.cz/clanky/proc-si-cerny-kasel-cestu-zpatky-nasel/
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    Odlozeni bylo u mmr, ne u cerneho kasle, za neockovani na cerny kasel do 1 roku, by mel byt kriminimal, pokud ten novorozenec nebo kojenec onemocni.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    SMYSLOV: na cerny kasel to dite proste umre, resp. skonci na ARO s trvalymi nasledky, prodelat cerny kasel ze je to lepsi je pitomost.

    Infection in newborns is particularly severe. Pertussis is fatal in an estimated 1.6% of hospitalized US infants under one year of age.[49] First-year infants are also more likely to develop complications, such as: pneumonia (20%), encephalopathy (0.3%), seizures (1%), failure to thrive, and death (1%)[49]—perhaps due to the ability of the bacterium to suppress the immune system.[50] Pertussis can cause severe paroxysm-induced cerebral hypoxia, and 50% of infants admitted to hospital suffer apneas.[49] Reported fatalities from pertussis in infants increased substantially from 1990 to 2010.[51]

    Pertussis - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Pertussis

    Global Childhood Deaths From Pertussis: A Historical Review
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5106618/

    Risk Factors Associated With Infant Deaths From Pertussis: A Case-Control Study | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic
    https://academic.oup.com/cid/article/61/7/1099/289804
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam