• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď-2
    OSCURO: u ty hep B neni ten faktor vysoky nakazlivosti jako treba u tech spalnicek, tudiz odpovednost tu je ciste na rodicich, zda to riziko podstoupi (mela by byt). to, ze je to kompatibilni a bylo to mozny pridat, je sice hezky ale neni to imho rozhodne spravnej duvod to udelat, kor proti vuli mnohych.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+5
    ALI_EN: K tomu nakazenemu personalu. Protilatky muzou u urciteho procenta populace vymizet, s tim se pocita a proto se ockuji populace v riziku ci v mozne expozici. Je to dost narocne vyvazit kdy koho ockovat a proto to muze laikum bez znalosti statistickeho vyhodnoceni epidemiologickych dat prijit nekdy nepochopitelne.
    Napr. to zde malignizovane ockovani proti hepB je doporucene u kojencu 1)protoze to je epidemiologicke vyvazeni rizika - u kojencu hepB jde ihned do chronicity a tezkeho poskozeni jater coz nikdo nechce i kdyz je treba mala sance ze to dite chytne (primarne matka jako zdroj infekce ev sourozenec/pecoavatel) 2) protoze to funguje v hexe a co vic si prat pro male dite nez minimum invaze. Co bych ja jako rodic i pediatr dal za univerzalni jednodavkovou vakcinu s dozivotni imunitou nejlepe aspob proti stovce necastejsich zavaznych infekci.
    DAVE_PAGE
    DAVE_PAGE --- ---
    +3
    Rodiče věří mýtům o očkování, roste výskyt spalniček. V Praze už je epidemie — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...e-veri-mytum-o-ockovani-roste-vyskyt-spalnicek-v-praze-uz-je-epidemie
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    2 odpovědi+2
    GREATDRAKE: achjo prave tyhke prehnany demagogie, tohle tvoje zahlaseni je zas prehnany, nepresny a zobevneny presne tak, jak je bezna retorika.

    Vazne neberu v nasich koncinach nutnost ockovat novorozence proti obrne, zaskrtu, hep B, asi i tomu tetanu. to neni zadny podcenovani nasledku infekcnich nemoci. kde to jako tvuj kojenec muze chytit, ze je nutny ho ockovat v par tydnech? prosim fakt o jasnou odpoved. byla bych naopak treba pro monovakcinu proti spalnickam. hlavne kvuli sobe v pripade planovani dalsiho ditete. vzhledem k jejich velky infekcnosti tohle onemocneni nepodcenuju, nicmene abych mela nahnanou hruzu z toho, ze nas v mediich v nedavny dobe strasili 135 nakazenejma lidma, to zase nemam. je mi trochu divny, ze z tecb nakazenejch bylo nezanedbatelny procento zdravotni personal. jak je to mozny? zas mi zkus nejak smysluplne odpovedet. dik.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď-2
    ALI_EN: Bod 3 v nádherném vydání. :)
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď-1
    MAR_TINA: kde dvoumesicni kojenec chytne tetanus?
    pises, ze vetsina tech nemoci je zavazna. tak nektere samozrejme ano, naprotitomu nektere se u nas vubec nevyskytuji.
    dal pises, ze "to zpravidla dela lekar" - nedela. neposuzuje, casto ockuje i pri pripadnych kontraindikacich, hlavne aby to nemusel o tejden odlozit. nastesti je spousta lekaru, kterym nevadi odklad na zadost rodicu, coz mozna lehce naznacuje, ze to s tim striktne vyzadovanym dodrzovanim OK bez moznisti odlozit o mesic ci dva nebude tak horky, jak nam tady je tvrzeno.
    bod dva jedna a dva jsou v tvym podani uplne mimo - hlavne, ze se zlobis, ze nekdo nevo zlehcuje. zas ti samozrejme preju, ze tvym detem se nic nedelo.
    je potreba odfiltrovat fanatiky jak na strane neockujicoch, tak na strane zastancu, a pak se v snazit nejak zorentovat.
    tvrda retorika popirajici zasadne a vzdy vsechny argumenty protistrany s tim, ze lekari preci vi nejlip, vitezstvi fakt nikomu neprinese, naopak.
    predem dik za minusy bez vysvetleni, jako by nebyly.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+10
    ASIG: riziko z prodělání a následků oněch očkovaných nemocí je (mnoho)násobně vyšší, než nežádoucí účinky očkování.
    Většina očkovaných nemocí je závažná zejména pro nejmenší děti. (Některé pro všechny, třeba tetanus). Každopádně u každého jedince je potřeba postup očkování zvážit a odborně rozhodnout, což zpravidla dělá lékař.
    Problematika je tak složitá, že i nadprůměrně chytrý lesní inženýr ji neprostuduje do hloubky a svěří se radši do rukou zdravotníka. Někteří lidé se však na základě několika líbivě podaných informací vytržených z kontextu začnou domnívat, že pár desítek hodin zjišťování na internetu k rozhodnutí stačí.

    Problém antivaxů je
    1) zveličování četnosti a závažnosti nežádoucích / vedlejších účinků očkování
    2) vymýšlení neexistujích vedlejších účinků očkování
    3) podceňování závažnosti infekčních nemocí
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -2
    ano. skupinova imunita chrani, je mozne dat odklad
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +2
    ASIG: Protoze rika nesmysly, ockovaci kalendar jevymysleny aby podchytil deti v nejvice ohrozene vejove skupine.
    Ockovat po dvou letech us je prakticky stejne jako vubec
    ASIG
    ASIG --- ---
    2 odpovědi+1
    KOCOURMIKES: To zní racionálně. Za co máš minuska?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď-9
    ASIG: na to prijde zda mas vlastni deti jiz - pokud ano naockuj je ve 2 letech az (akorat riskujes cerny kasel) a mmr v 5ti letech - tak se vyhnes riziku poskozeni ockovanim ale zas riskujes ty nemoci. pokud to rodice znepokojuje, tak je to jejich volba. ockovani poskozuje male deti do jiste miry notoricky fakt, antivax se to snazi pavedecky dokazovat a v tom se placame. zda to jde bez hliniku je dalsi otazka.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    +1
    ASIG: možná začít tím, že prohledáš tento klub - "Elekov" je vhodný řetězec pro vyhledávání.
    ASIG
    ASIG --- ---
    2 odpovědi
    Pokud jsem vás odkazem na tenhle rozhovor nějak urazil, pak se omlouvám. Nicméně by mě zajímalo, jak to s tim očkováním vlastně je. Dostal jsem se do informační bubliny, která víceméně očkování odsuzuje a z mého pohledu má srozumitelný argumenty vůči kritice, která se na ni snáší.
    Těžko se mi v celym tom očkovacím poli orientuje.

    JESTEDMAN: Mohl bych dostat odkazy na ta usvědčení? Rád bych se na to podíval.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    coze Prymula TCM - jedine kvuli penezum
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    JESTEDMAN: ano, *v místě vpichu včetně obnažení DNA* je priklad.

    nicmene do jiste miry s hlinikem problem bude.
    MUFLONEK
    MUFLONEK --- ---
    JESTEDMAN: Eleková opět dostala bludný balvan a ten letos dostali i propagátoři TČM .o))) Jako takhle fungovat to může...
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    1 odpověď+1
    JESTEDMAN: a do stejného soudku bych zařadil z druhé strany Prymulu, který na jedné straně hlásá naprostou neškodnost jakéhokoliv očkování a na druhé straně je jedním z hlavních propagátorů zrovnoprávnění TČM a provázanost testování vakcín s firmou jeho dcery je taktéž veřejně známá.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    3 odpovědi+1
    KOCOURMIKES: hlásání bludů není zakázané ani v odborných kruzích, musela by závažně pochybit v rámci své praxe, k čemuž nemůže dojít, protože se přeorientovala na 100% homeo. Není blbá, aby někomu rozmlouvala klasickou léčbu, pouze mu k ní přidá trochu cukru za pár tisíc. A svoje bludy muže zvesela hlásat napříč dimenzemi.
    Mě spíš fascinuje, že ačkoliv byla tato ženština několikrát usvědčena z překrucování informací a vytváření vlastních, nepodložených teorií, že jí mnoho Antivax stále považuje za odborníka v oboru.
    REONA
    REONA --- ---
    +4
    ASIG: Eh, jaký je smysl linkování pět let starého rozhovoru s paní, jejíž jméno zná každý, kdo se kdy jen trošinku zajímal o očkování?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    nevite zda zkouseli dr. Elekove sebrat licenci diplom atd ?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -1
    ASIG: zajimave... zda se ze pani o tom skutecne i neco vi

    Co konkrétně dělá vakcína ve svalu?

    Vpíchnutím dochází k poškození tkáně v místě vpichu včetně obnažení DNA. Organismus reaguje vysláním bílých krvinek a dalších imunitních buněk. Teorie říká, že hliník navázaný na antigen bakterie nebo viru dokáže donutit krvinky k tomu, že vytvoří protilátky proti tomuto antigenu. Jenže tak jednoduché to není. Hliník totiž nemusí být na antigen navázán, může být jenom poblíž. Takže vzniká šance, že vaše bílé krvinky začnou tvořit protilátky proti všemu, co bude v postiženém místě, včetně vaší DNA nebo buněčné struktury. Jak má krvinka poznat, proti čemu má tvořit protilátky? Použití hliníku je vlastně jednostranné přehození výhybky – nastartuje tzv. TH2 imunitu. Tvoří protilátky proti nemocem, ale zároveň způsobuje alergie a astma. Druhým problémem použití hliníku je, že při aktivaci imunity TH2 se oslabí imunita TH1, která se stará o boj s infekcemi.

    Existují pro tato tvrzení důkazy?

    To jsou mezi vědci známá a dobře zdokumentovaná fakta. Pokud vědec potřebuje na výzkum nemocné myši, "vyrobí“ si je tak, že jim píchne směs hydroxidu hliníku s nějakým antigenem. Za tři týdny má klec plnou alergických myší. Předloni bylo celé jedno číslo prestižního časopisu Lupus věnováno syndromu ASIA – "autoimunitnímu syndromu indukovaného adjuvanty".

    Zdroj: https://ona.idnes.cz/...ravi.aspx?c=A130725_004650_zdravi_haa&utm_source=facebook&utm_medium=sharecm
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam