• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    TAPINA: právě že ne. Tak by to mělo fungovat podle té směrnice, kterou k nám ale (záměrně? nic nikomu nedokážeš) blbě implementovali.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    BALAENA: Pokud vím, tak většinou to nebývá reklama na konkrétní vakcínu, ale reklama "nechte se očkovat proti...".
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    PISISKVOR: protože by to stálo o několik miliard ročně víc a dokud se děti očkovaly téměř všechny, tak to nebylo potřeba.
    TOFI
    TOFI --- ---
    Očkování vyvolává autismus u psů, vytasili se odpůrci s další teorií – Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...4-ockovani-vyvolava-autismus-u-psu-vytasili-se-odpurci-s-dalsi-teorii.html
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PISISKVOR: s tema skolkama, tam moc neni cemu rozumet. je to jen jedna z natlakovek na rodice. podobnou logiku ma zakaz skol v prirode.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    PISISKVOR: ono je podle zákona špatně, pokud reklamu na některý očkování vidíš (a zde netvrdím, že zákon je napsanej správně, ale prostě je napsanej, jak je) - vakcíny jsou pouze na lékařský předpis anebo podávané jen ve zdravotnickém zařízení, a jako takové se podle zákona o reklamě nesmějí propagovat tam, kde by reklamu mohla vidět i osoba bez zdravotnického vzdělání

    že někdy reklama na vakcínu vidět je - podle evropské směrnice se v zájmu veřejného zdraví může udělit výjimka ze zákazu reklamy. ale to by nejdřív o tu výjimku pro tuhle vakcínu musel někdo požádat a někdo by tu propagaci musel zaplatit.
    a výrobce vakcíny tedy očividně usoudil, že se mu to nevyplatí
    CRUSHEER
    CRUSHEER --- ---
    PISISKVOR:
    Nejsem expert na očkování... myslím, že myšlenka je taková, že když se naočkujou děti v časnym věku, tak nemoc nebude mít svůj rezervoár a dospělí se vůbec nenakazí. Vakcína na spalničky je asi spolehlivá a doteď byla proočkovanost vysoká, takže se nějaký přeočkování dospělých nemuselo řešit, protože tu za nemoc nebyla. Teoreticky by asi mohla jít očkováním i vymýtit, společně s ostatníma nemocema v MMR, protože existuje v jediným antigenním typu - narozdíl právě např. od chřipky, která neustále divoce mutuje, a tak se očkuje každoročně.
    PISISKVOR
    PISISKVOR --- ---
    GREATDRAKE: diky za nazor. i za link, takto to zni dost jinak.
    CRUSHEER: porad ale nerozumim tomu, proc se povinne nepreockovavaji i dospeli?

    nedava mi smysl, proc jsou takove tlaky na to, aby byla ockovana decka*, ale pravdepodobne velka kopa dospelych tu chodi nechranenych (jako treba ja)?
    proc se to teda neresi systematicteji, proc neni vetsi osveta a v souvislosti s ockovanim se resi vicemene jen to, ze kdo neockuje, je pica? proc kazdou zimu na kazdym rohu vidim tucet reklam na ockovani proti chripce, proc furt nekde narazim na to, ze svoji dceru muzu nechat ockovat proti HPV, ale proc nikdo aktivne netlaci info, ze kupr. prave na spalnicky by bylo vhodne preockovat i dospelce? aspon ja jsem o tom nikdy neslysela, ze bych se mohla nechat preockovat, a jaky dusledky by event. mohlo mit spalnicky prodelat.
    mozna si davam souvislosti spatne dohromady, tak me kdyztak opravte - na internetech pisou, ze hlavni hygienicka pravi, ze z nejakych 29 nakazenych za letosni rok bylo 14 importovanych z Ukrajiny. predpokladam, ze sem neprijela neockovana trida na vylet, takze zdrojem nebudou vyhradne deti.
    nedava mi smysl, kdyz stat tak moc tlaci na to aby deti byly ockovany, a jeste utahuje srouby, proc se to teda neresi plosne?

    *v tomto smeru uz vubec nerozumim tomu, proc dite pri nastupu do skolky musi byt ockovano, ale pokud by slo do skolky az v tech peti letech, tedy povinne, tak je to razem jedno a muze nastoupit i neockovane? to same potom skola? pokud je tedy relevantni info to, co pise CRUSHEER.
    znovu bych chtela zminit, ze nejsem proti ockovani, ale mam plno otazek a malo odpovedi. bohuzel nemam prostor travit studiem x desitek hodin, a kdyz uz na to chvilku najdu, narazim na fanatizmus na obou stranach, shledavam dost pracnym najit nejakej stred.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PISISKVOR: doporucuji britsky serial - sosnout. jmenuje se Utopia :) top
    CRUSHEER
    CRUSHEER --- ---
    JESTEDMAN: u dospělých je stejně jako u malých dětí vyšší riziko komplikovanýho průběhu a následků
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    PISISKVOR: Já bych začala hlavně tím, že americký flame ohledně MMR se nás vlastně vůbec netýká, protože tam se očkuje tahle kombinace úplně jinou vakcínou.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    Na Time je to celkem zajímavě popsané
    Whistleblower Claims CDC Covered Up Data Showing Vaccine-Autism Link | Time
    http://time.com/3208886/whistleblower-claims-cdc-covered-up-data-showing-vaccine-autism-link/
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    PISISKVOR:
    ona to česká média až tak neignorovala
    Přispívá očkování dětí k autismu? Americký spor dorazil i do Česka - Echo24.cz
    https://echo24.cz/a/iTTjZ/prispiva-ockovani-deti-k-autismu-americky-spor-dorazil-i-do-ceska

    Celá ta citace je taková lehce zavádějící a a věta kázalo se totiž, že vědci ze CDC řadu let tajili data prokazující zvýšené riziko autismu u chlapců očkovaných v raném věku vakcínou MMR už je přímo nepravdivá.

    Čímž nechci říkat, že ten metodologický spor není zajímavý a že kredit CDC při tomto neutrpěl, ale nechává mne zcela chladným (coby otce dvou malých dětí).
    PISISKVOR
    PISISKVOR --- ---
    muzu se zeptat zastancu ockovani, jak se stavi k informacim jako je tato?
    Nedej se plus: Utajená data — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/porady/10782831463-nedej-se-plus/215562248410019-utajena-data/
    viz:
    Když se nedávno provalil podvod s falšováním dat uvnitř CDC, což je americký Úřad pro prevenci a kontrolu nemocí, naše média mlčela. Nereagovalo ministerstvo zdravotnictví ani hlavní hygienik. Jde přitom o vážný případ, neboť zamlčená fakta naznačují, že některé vakcíny mohou způsobovat poruchy centrálního nervového systému a následně těžká onemocnění. Ukázalo se totiž, že vědci ze CDC řadu let tajili data prokazující zvýšené riziko autismu u chlapců očkovaných v raném věku vakcínou MMR. A protože trh je globální, týká se to přirozeně i nás.

    aby nedoslo ke zbytecnym emocim, svoje dite ockuju, ted akorat prisel cas na MMR. tak si chci nejdriv zjistit co a jak, protoze povedomi mam akorat v tom smyslu ze okolo MMR je mega flejm vic nic, no a cim vic ctu, tim vic jsem ohledne toho nejista. puvodni idea je ockovat, a jsem si celkem jista, ze to tak i bude. ale podobny informace me dost znejistuji, tak by me zajimalo jak tohle vnimaji ostatni
    MONI
    MONI --- ---
    JESTEDMAN, TAPINA: : v tom pdf se uvádí "V září 1969 bylo zahájeno očkování očkovací látkou Movivac - jedna dávka - děti narozené 1968 starší 10 měsíců. ". Takže očkování byli lidi, kterým je dnes kolem 50 let. Starší očkování nebyli.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    TAPINA: přiznám se, že neznám podrobně historii vakcinace spalniček v ČR, vycházel jsem z tohoto "Vysoká séropozitivita osob nad 45 let věku vyjadřuje postinfekční imunitu." z článkem citovaného dokumentu http://www.zuusti.cz/wp-content/uploads/2015/04/SP-2013-vnit%C5%99ek-do-TISKU.pdf
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    JESTEDMAN: Postinfekční imunitu proti spalničkám mohou mít tak nanejvýš lidé 70 - 80 let, mladší už byli plošně očkováni.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    ULILIA: je tam ta teze, že očkování proti spalničkám není celoživotní, na druhou stranu, spalničky jsou nejzávažnější u dětí, u dospělých to je spíše banalita, u dětí to může mít těžké komplikace. Pokud kouknu na ten sérologický přehled, tak mi přijde, že děti, které byly očkovány, tak mají protilátky. Chci tím jen říct, že rozvoj epidemie zřejmě podporují jedinci kolem 30-40 let, kteří nemají postinfekční imunitu jako starší anebo postvakcinační jako děti, ale vakcinace dětí jim zvýší ochranu v jejich krizovém věku.
    ULILIA
    ULILIA --- ---
    Spalničky v Motole - Pro volbu - iniciativa za svobodné rozhodování o zdraví - očkování, zdraví, informovanost
    http://provolbu.cz/spalnicky-v-motole/
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    OSCURO: vedel jsi o fluorochinolinovych antibioticich floxaciny ?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    OSCURO: doporucuji tento clanek KOCOURMIKES:

    "If we’re going to urge people to vaccinate for the public good, then we have to help them in the rare instances when things go wrong"

    Jak je poskozeni vakcinou vzacne resp. co to presne dela.

    dalsi priklad: DNA Damage from Fluoroquinolones - fluorochinolinova antibiotika jako ciprofloxacin


    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam