• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    SAAYURI: diky za odpoved, tohle mi dava smysl.
    SAAYURI
    SAAYURI --- ---
    ORIKA: Protilatky nejsou to jedine, na cem to zavisi. Promlouva do toho bunecna imunita a dalsi veci, co se testama, resp. jednoduchejma a relativne dostupnejma testama neda zjistit, nebo da, ale ne tsk jednoduse a je to drahy. Pri vyvoji vakciny se pocitalo s ucinnosti kolem 70%, tech skoro sto je perfektni uspech.
    Nicmene ockovani nefunguje a nebude fungovat nikdy vsem. Proto pak zalezi i na proockovanosti populace a kolektivni ochrane tech, co to u nich neslo / nefungovalo. Cisla se ted lepsi, senzace moc nikde, tak se holt resi jeden pan zrovna z tech, kteremu v jeho veku mohlo prasknout / odejit cokoli jineho.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    TRISSIE: děkuju. Ptám se kvůli mamce, která tohle řešila, že po covidu měla prý ty hodnoty nízký a tak zvažuje, zda nemá jít na testy po druhé dávce očkování. Já se zatím každý týden testuju, abych měla nějakou, relativní, jistotu, že ji a tátu neohrozím když k nim jdu.
    LIBRIUM: děkuju za vysvětlení (bez ironie, od tebe to zní jasně, logicky a pochopitelně)
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    ORIKA: tych pricin mohlo byt viacero. Jednak, aj "prakticky 100 % ochrana pred umrtiami" znamena ked sa to rozoberie na drobne, napriklad 99,97 % u mladych a trebars 98,7 % u seniorov (co je furt omnoho lepsie, nez bazal tj. 0 % a 0 %, ze). Dalej ten senior mohol byt tazko komorbidny, v terminalnom ochoreni alebo mohol napriklad brat na reumu stredne davky metotrexatu a neurobila sa mu preto uplna imunitna odpoved, to ale v novinach pisat nebudu tak z piety, ako aj ochrany os. udajov.
    EKG
    EKG --- ---
    JENDAZCB: Zajimava paralela. Zatimco Ferdinand Magellan obeplouva svet, Martina Luthera exkomunikuji za herezi.

    What Happened In 1521 - Historical Events 1521
    http://www.eventshistory.com/date/1521/
    JENDAZCB
    JENDAZCB --- ---
    Já nevím prostě. Kyselá realita života. Musí přijít covid, aby si lidská civilizace uvědomila, že jsou tu nějaký hranice života? Že od začátku narození jsou tady hromady rizik a jsme prostě smrtelní? Že jsou tu i bez covidu, rizikové skupiny lidí? Že odpůrci očkování mají zbytečný čas na to, neustále něco vymýšlet a projevovat "svobodnou" vůli? To mě zase svět pobavil minulý rok. Čekal bych, že je rok, jaký je, a ne 500 let zpět ;))))))
    JENDAZCB
    JENDAZCB --- ---
    SHEALA: Velmi faktický a geniálně shrnutý komentář ;)))
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    GOR: ono taky před očkováním vymíraly celé domovy důchodců.
    GOR
    GOR --- ---
    KOTENCE: Nikdo nikdy nikde netvrdil, ze ochrana je 100%, jestli te jeden mrtvy v domove duchodcu, ve kterem to statecne roznasela bezpriznakova (buh sud, i kdyby ji bylo nespecificky blbe, urcite to neprizna) osetrovatelka, je to furt fantastickej uspech. Jestli te to znepokojuje vic, nez tech 200 mrtvych denne v breznu, tak komu neni R, tomu neni ani VHP.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ORIKA: Zatím se přesně ani neví, jaká vlastně hladina je ta správná dostačující, za druhé protilátky nejsou celá imunitní odpověď. Ono to je celé o tom, že v biologii pojem 100 % neexistuje, a když biolog mluví o tom, že 1+1=2, tak tím do detailu vzato myslí, že s 99% pravděpodobností výsledek leží v intervalu 1 - 3.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    ORIKA: tak samozřejmě vědět, že člověk protilátek nemá dost, by mu mohlo pomoct v rozhodování, co bude považovat za rizikové chování ve svém případě, ale je otázka, co vlastně je "dost" a co je "málo" u těch nižších výsledků. Ale pokud by člověk při vědomí toho, že jeho senior má nízké hodnoty, dodržoval o to úzkostlivěji 3R a/nebo se nechával před návštěvou otestovat, ač je sám očkovaný, tak tím pro ochranu svého seniora/rizikového příbuzného udělá daleko líp, než při spoléhání se na očkování.

    Jinak nevím o tom, že by se to aktuálně nějak dál řešilo, ale ono těch případů, kdy by na to reálně došlo, ještě tolik nebude, a určitě se to bude do budoucna vyvíjet.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MAR_TINA: GREATDRAKE: dekuju za odpoved.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    TRISSIE: a ma smysl treba 2 mesice po druhe davce jit na zjisteni protilatek? Co kdyz se ukaze, ze ta hladina je nizka? Resi se to nejak? Treba treti davkou?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ORIKA: Vakcína opravdu není ani u očkovaných lidí 100% ochranou před úmrtím a nikdo soudný to nikdy netvrdil.
    Ono stačí sledovat statistiky úmrtí... v USA doposud zemřelo cca 100 očkovaných lidí celkem (což je obrovské zlepšení oproti těm 200+ neočkovaným co tam umřou každý den), ale samozřejmě 100% ochrana vypadá tak nějak jinak.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    ORIKA: vždycky si můžeš vytáhnout Černého Petra, ve formě nedostatečné reakce imunitního systému (to se může stát i mladým a čím starší pacient, tím vyšší šance, že už se ta imunitní reakce na vakcínu nenastartuje dostatečně).
    Ale naočkovaný si tahá jednoho černocha z dvaceti, padesáti, sto "čistých balíčk", kdežto nenaočkovaný ho má namíchaného mezi dvaceti kartami.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ORIKA: pán mohl zemřít na průběh pro zdravého mladšího člověka lehký. Nemusel se ani rozvinout zápal plic a srdce to třeba nedalo.

    Každopádně ten personál, který se nedaří přesvědčit k očkování, to je neštěstí.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ORIKA: Polej se benzinem a zapal se.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    TRISSIE: asi se uplne nechytam. Chapu, ze ta ochrana pred nakazou neni na 100%, ale porad jsem mela za to, ze tezkymu prubehu nebo umrti to zabrani.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    TAPINA: diky za slusnou odpoved.
    TAPINA: nikde jsem ani naznakem nenapsala, ze vakciny nefungujou. Jen me zarazilo to umrti, protoze vetsina odborniku, vcetne naseho lekare, zduraznuji, ze vakcina sice nezabrani nakaze, ale ochrani pred tezkym prubehem/umrtim. Coz je neco, co jsem brala jako fakt a pocitala s tim a taky proto chtela, aby se rodice nechali ockovat, ac se k tomu ze zacatku nestaveli uplne nadsene.
    KOTENCE: to mas jednoduchy, je to jen obycejnej ubozak
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    KOTENCE: Žádný slušný dotaz tady nepadl

    Ale mužů ti i bez nej dat odpověď, umřeli kvůli lidem jako ses TY.
    Zapalte se
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    ORIKA: kondomy mají spolehlivost ochrany proti početí 85-95%, ale jistě se shodneme na tom, že když člověk po potomkovi netouží a šukat naopak touží, je to rozhodně lepší nápad s kondomem než bez, ne?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam