• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAZUO_KIRIYAMANesmrtelnost
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    Tak s konceptem duše bych se klidně smířil, pokud by to bylo tak, že duše vzniká nejspíš asi okamžikem, kdy si člověk uvědomí sám sebe a po smrti zase existovat přestane.... (nebo ne přímo smrtí, ale když umře tělo, mozek, tak tu duši už nemá co udržovat, takže se postupně rozplyne)...
    NOZDROLOMO
    NOZDROLOMO --- ---
    Proč bychom měli mít duši?
    To chceš říct, že moje duše pozorovala rodiče a v momentě oplodnění sem zalez do ...?) Nebo se v tom momentě zrodí duše a tělo je bonus?
    WANAH
    WANAH --- ---
    NOZDROLOMO: Nemohla by jí ta opice už mít dávno?

    Navíc existuje hezké moudro že duše si ty a tělo máš, nemusí to souviset s potřebou někde archivovat až se ti opotřebuje.
    NOZDROLOMO
    NOZDROLOMO --- ---
    Doporučuji tento film, který se věnuje tématu : http://www.csfd.cz/film/235331-pozemstan/

    No a můj názor je, že život se dá pouze trochu prodloužit, ale ne do nekonečna.
    Tomu, že člověk má duši nevěřim. Podle mě se lidi chtěli pouze povýšit nad zvířata.
    Po smrti bude to co před zrozenim. Nic.
    Sme jenom vyvynutější zvířata. Když naučim mluvit opici, tak jí naroste duše? Nemyslim si. Prostě naše planeta splnila např. milion podmínek pro vznik života jak ho známe no a tak sme tady. Nic víc.

    PS: A kam přijdou všechny kalkulačky? :)
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    Stačí trošinku změnit myšlení a přestat věřit tomu, že "to hlavní na člověku je mozek" ( = hmnotná součástka, médium na kterém je "uložená" osobnost a mysl)
    a připustit, že i duch občas tvoří hmotu (orgán byl vytvořen podle plánu, nejen plán podle orgánu;)
    a hned máme jednoduchý návod, jakým směrem hledat :)
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    TRAVIX: Akorátže to určitě není jednodušší, levnější a podomácku... ;D

    Nicméně furt lepší než myslet si, že když se někomu přioperujou křídla, tak bude mozek (a celá CNS) vědět jak je používat.
    A když už se to nacpe i do mozku (což je otázka nejenom vývinu (jedince) ale i vývoje (celého druhu)), že to téměř okamžitě (během několika měsíců) nezakrní, protože budou lidi líní to používat/procvičovat.
    Stačí aby dnešní člověk ležel dva týdny v nemocnici a nechodil, a co mu to udělá se stehny.
    Chtěl bych vás vidět, jak budete všichni denně několik hodin létat a plavat, popřípadě holotropně dýchat abyste naplnili ty nové lepší plíce k prasknutí, aby po pár dnech nezkolabovaly a nezkrněly.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    LODBROG: Něco jako navrhuju tady pod bodem 2?
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    Tohle je zábavný klub :)

    Jde o "nesmrtelnost", nebo "dlouhověkost"?

    To co bylo vyhozeno do vzduchu, to dřív nebo později dopadne zpět na zem.
    Tenhle příměr sice moc nepočítá s možností být vystřelen mimo dosah zemské gravitace,
    ale kdo by o to stál?

    Mě baví myšlenka na takovou tu "taoistickou" nesmrtelnost - prostě rozvinutí (vlastních) lidských sil k dosažení tak dokonalého zdraví (a ideálního způsobu života), že se fyzické tělo přestane téměř opotřebovávat, takže se jeho trvanlivost prodlouží na délku větší, než bude ochota jedince tu dobrovolně setrvávat.
    No, a potom zemřít tak jako všichni, jen trochu později.

    Nevěřím na transplantace "nových" orgánů, dalších a dalších - to možná funguje u auta, ale to by na něm za chvilku zůstal původní už jen volant.
    To raději zemřu a znovu se zrodím s novým tělem (nebo nezrodím, pokud mě učení o reinkarnaci zradí;)
    Protože mít ve dvoustech letech furt myšlení člověka z dvacátého století, předtím než padla civilizace, ve světě který se znovu snaží rozvinout pomocí feudalizmu, to bych fakt nechtěl.
    To se radši narodím s myšlením přizpůsobeným aktuální době :)
    VESNACH
    VESNACH --- ---
    TRAVIX: ja se s nicim smirovat nebudu. klidne a rad si hezky pekne po staru chcipnu a tu gamesu "zivot" si dam s chuti od zacatku ;)
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    VESNACH: V zásadě máme 2 možnosti:

    1) Smířit s tím, že nesmrtelnost bude (alespoň v začátku) hodně drahá sranda. Ale tomu se nevyhneš, tak je to s každou novou technolgií (Počítače si taky před půlstoletím mohla dovolit jenom armáda - no a dneska vidíš). I ani to bych neviděl kriticky. Nepředpokládám, že se to všechno vymyslí během dne. Bude se na to přicházet postupně a zatímco nejlepší hi-tech bude pro bohatší, časem si i chudší člověk bude moct dovolit "upgrade"

    2) Ovšem je tu ještě druhá cesta, a tu bych já osobně preferoval, že se najde cesta k dlouhověkosti jednodušší, levnější a taková, kterou lze "vyrobit podomácku".
    VESNACH
    VESNACH --- ---
    e, já ho uvedl čistě jako vtip - kvůli jeho posmrtnému "životu" a naději na "reinkarnaci" nebo spíš znovuvtělení.
    to že měl evidentní problém s lsd je mi vcelku jedno :) disponoval dost prostředky, aby v den své vlastní smrti se smrtí bojoval. jednoduše byl dostatečně vyšinutý a bez morálních zábran, aby se nechal zmrazit (kus sebe).

    SHEALA: to je právě to. podle mě dost záleží na míře invazivnosti toho zásahu... řekněme, že existuje krom klasické paměti i paměť buněčná, genetická (tu dobře známe). čistě hypoteticky - pokud by člověk najednou ztratil 98% veškeré hmoty, nepřišel by i o část téhle "paměti"? respektivě o něco, co se paměti rovná?
    na druhou stranu tělo funguje jako perfektní diskové pole (pro příklad) - veškerá data se neustále zálohují do okolních segmentů, takže pokud jeden segment vypadne, nedojde k žádné větší ztrátě.
    odpověď na tvojí otázku: bude to ten samej člověk :) proč by nebyl.
    organizmus je natolik promakaná mašinka, že se s tím během pár týdnů rekonvalescence v pohodě srovná, a to bez jakýchkoliv následku (samozřejmě pokud náhradu příjme).
    pokud by si ale míru amputace stupňovala, bylo by to jenom horší, a to nejenom po stránce tělesný (taková amputace člověku dovede pokazit den...), ale i po stránce duševní - ve smyslu narušení osobnostní integrity, těžko říct kam až by se dalo zajít.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    VESNACH: predesilam ze se vetsinou s psychedelikama neshodnu, ackoliv mam za sebou pomerne intenzivni zkusenost. Hlavne proto ze cetli jen Learyho, a ne Lema.
    Takle, pokud hypoteticky clovek prijde o nohu, a my vynaleznem zpusob, jak mu vypestovat novou nohu, a pridelame k telu, bude to ten samej clovek ?
    Podotykam ze i v te noze je nervovej system. A ze soucasti nase dejmetomu "ja". je i nase telove schema.
    VESNACH
    VESNACH --- ---
    kdyby mel teda koncetiny.
    VESNACH
    VESNACH --- ---
    SHEALA: tak to já taky ne, ale jednoduše si nemyslim, že by jenom stačilo "vycucnout" hipokampus, aby se přesunulo kompletní vědomí - teda vědomí jak ho chápeme :) dokonce sem přesvědčený o tom, že by bylo zapotřebí přesunout víc, než jenom mozek, ale to je debata nadlouho a chudák timothy leary by se z toho obracel v sudu.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    VESNACH: ja v ki nejedu vic nez ze je to metafora :D
    VESNACH
    VESNACH --- ---
    SHEALA: Hele kdo ví, jestli k tomu „nakopnutí“ mrtvý hmoty nebudeš nakonec potřebovat přece jenom oněch 21g životní esence, ki, pranu, manu, šém wtf to je a jestli nad tím lidstvo neprolamentuje dalších 200 let - jak nad „kanadským žertíkem“ v podobě finálního klíče, který se prostě ani relativně vyspělou technologií nepodaří v dohlednu rozšifrovat…

    a víš ty co, ani bych se nedivil a přijde mi to jako docela logický deadend. technologie de výhradně směrem ven, i když současná fyzika se začíná pomalu (od půlky minulého století) vracet zpátky k filozofii a člověku. každopádně do oněch pár gramů můžeš vtěsnat tolik informací, jak už dneska víme, že to může obsáhnout v jiný sféře vnímání, prostoru, čase, klidně třeba celý vesmír omg a jelikož to je pro nás pole zcela neorané, nikdo v podstatě neví, co na nás v kvantové sféře, potažmo v jiné dimenzi nebo úrovni vnímání čeká :) prostě už jenom selsky, těch procesů, který v organizmu autonomně probíhá je tolik, že si zatím nedovedeme představit uměle vytvořený algoritmus, který by to spolehlivě dokázal řídit - i když v roce 2111…

    Na druhou stranu proč věci dělat složitě. moje nové tělo by bylo jednoduše vypěstované bez jakýchkoliv vzpomínek a udržované v umělém spánku. To co nás tvoří jsou právě z velké části vzpomínky a přenést vzpomínky by neměl být takový problém. otázka smrti ovšem zůstává a právě tohle je ten problém, který si zmínila: duše, nevědomí, naše druhé já, ego, to co z nás v podstatě dělá to, kým sme, bude muset umřít, dokud se nezačneme zajímat stejně jako o vedu taky o spiritualitu (myslím zajímat vědecky :). no zní to trochu divně, ale snad je pointa k pochopení.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    VESNACH: ale jinak sakra dobrej pristup :-)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    VESNACH: jakmile vytvoris kopii mozku, uz to neni ten samy clovek, alespon pro me ne. Nekde to popsal Stanislav Lem myslim. Je to proste kopie. Takle, kdyz bys presadil mozek do noveho tela (zjednodusene receno)
    tak mas zachovani sebe sama.
    VESNACH
    VESNACH --- ---
    Tak ne úplně vzdálené od reality by mělo být pěstování složitějších orgánů, a to v dohledné budoucnosti - řekněme do roku 2020. Celkově méně hippokratických problémů s klonováním bude v Asii, takže pro víceméně movité občany nebude problém, nechat si tou dobou zaletět vypěstovat cokoliv (nedávno došlo k transplantaci ruky a třeba „vlastní“ chrupavky z kmenových buněk se pěstují a transplantují pomalu běžně).
    Co se týče zdravotnictví, v rámci desetiletí uvidíme naprostou diferencializaci poskytovaných služeb. Kdo bude mít dostatek financí a zaplatí si specialistu v oboru, získá přístup k posledním, klinicky testovaným postupům - narozdíl od běžného ovčana, což už konec konců můžeme pozorovat.

    Díky tomu se zvedne radikálně průměrný věk, ovšem pouze u horních 100 000 a věřím tomu, že současný člověk se za pomocí nových postupů může bez problémů dožít roku 2111.
    V roce 2111 (a možná podstatně dřív) dojde k masivnímu rozšíření nanotechnologií a k praktické aplikaci ve zdravotnictví. Začnou se vytvářet pokročilé bio-syntetické neuronové sítě, běžně se budou programovat DNA procesory, fungující nízkoenergetické jednotky s obrovským výpočetním výkonem, kvantová, holografická úložiště schopná pojmout pro nás zatím nepředstavitelné množství dat – v té době pravděpodobně nic nebude bránit naprosté singularitě člověka s technologií.

    V praxi to znamená nakrájet mozek, stáhnout ho na médium, a to pak vložit do prdele mého nového, mladého, krásného a naprosto naklonovaného já (pochopitelně s řadou genetických modifikací na zakázku).
    To bude umět dýchat pod vodou, bude mít přísavky na konečcích prstů, UV záření odolávající pokožku s posílenou svalovou strukturou, hyper regeneraci, dokonalý zrak s nočním viděním, dokonalý sluch, čich etc. a možná mu taky nechám vypěstovat metr a půl dlouhý ocas, to jenom abych vylepšil řízení letu za pomoci mých nových, úžasných křídel :) možná přidáme i odolnější plíce, protože pokud se do toho pořádně neopřou ekoteroristi, nebude se moc dát bez přístrojů mimo budovy normálně nadechnout.

    a nebo se taky spláchnem, vyhladíme virama, spálíme atomem případně potkáme vetřelce.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    TRAVIX:jasny, ono taky nekonvenci reseni neni vzdy optimalni :D budeme nesmrtelny ale budem mrtvi:-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam