LODBROG: OK, tak teď jsi vysvětlil, jak podle tebe život nevzniknul...
A na to jak vzniknul nějakou teorii teda máš? Logičtější než je ta všeobecně uznávaná?

THE_SECOND_GUY: Já nevím co mi furt chceš vysvětlovat.
Tohle evidentně není věc vzdělání ale toho, čemu věříš.
Chápu že Tě zlobí že Ti nevěřím, ale to neznamená že musíš napadat můj rozum a moje vzdělání.
To co říkáš se příčí mojí logice. Scifi mě nikdy nijak neuchvátila.
(Ve škole třeba neměli tu drzost aby říkali "takhle vzniknul život", ale vždycky výhradně jen "tohle je několik teorií vzniku života")


Já třeba nepochopím jak si někdo může myslet, že jenom tím že se počítač trochu zesložití, tak začne uvažovat sám od sebe.
Vždyť se jenom zrychlují procesy a zvětšuje paměť těch strojů.
A promiň mi to přirovnání, ale to že zvětším úložný prostor nějakého skladu (třeba v hypermarketu), takže se tam vejde víc prefabrikátů, to neznamená že sklad obživne.
Ne, nejsme v pohádce: sklad prostě bude jen větší.
Ale pořád úplně stejně mrtvý.

Poslední přirovnání než na to taky kašlu:
Tvrdíš že život je chemická reakce. Já chemii nepopírám (ano, naše těla jsou tvořena mnoha molekulami a makromolekulami), ale netvrdím že je to "mrtvá chemie".
Tvrdíš, že naše těla (a těla všech dnes žijících organizmů) vznikla náhodou - nebo hodně dlouhou souhrou náhod. A to já si nemyslím - myslím že od vzniku života se naše těla přizpůsobujou podle plánu něčeho v nás (asi jako když cvičíš v posilovně a tvaruješ si tělo).

Teď to přirovnání: to že když necháš na hladině vody několik kapek uhlovodíků (v podstatě kapek oleje na hladině), tak se z toho (za hodně dlouhou dobu) vyvine myslící, cítící a svoje plány provádějící bytost,
to je pro mě stejně ulítlá představa,
jako kdybych do kontejneru nasypal hromadu kovu, kůže, dřeva, plastů a skla,
a pak tím několik miliard let třepal,
a pak mi z toho vyjel hotový zcela nový funkční mercedes,
který by měl nejen plnou nádrž funkčního benzínu,
ale ještě navíc by jezdil sám od sebe, bez řidiče, tam kam se mu chce.

Sorry, tohle s vědou nemá nic společného - tomu prostě neuvěřím.
Nevím jak život vzniknul, ale takhle IMHO určitě ne.

NOZDROLOMO: no zase pokud to vezmes trochu po technicky strance, frekvencni rozsah, ve kterem dnesni pocitace operuji pokryva pomerne dost slusne spektrum, sice se zatim neda mluvit o nejake mimosmyslove interakci, ale je dost pravdepodbony, ze emp ktere kolem sebe generujes z jiste male casti chod pocitace ovlivnuje ;) stejne jako vsechno kolem tebe, pokud si pripustis, ze kazda ziva i neziva elektronicka vec dovede alespon vysilat na nejake frekvenci, a to ti do toho nebudu tahat pohyb elementarnich castic v prostoru atd.

VESNACH: No já se tomu zase tak nedivim. Muj PC se nechová jako stroj. Je náladový a občas si usmyslí, že si potřebuje odpočinout a vypne se:)

NOZDROLOMO: no tak treba v japonsku se slouzi bohosluzby za doslouzile pocitace :) zadna novinka.

THE_SECOND_GUY: Nezlob se sice to zatvrzelé bránění vědeckých teorií, kterým očividně nerozumíš a navíc nechápeš proč si je člověk vymyslel, zábavné je.
Směšnej si jenom ty...

ty pleteš dohromady věci, co spolu nemaj nic společnýho...
jak tě tak furt čtu, že opakuješ pořád dokola nějakej záměr a život, fakt mě to už unavuje....
nejdřív si nastuduj deset semestrů biochemie a pak možná budeš vědět, co řikáš za kraviny....

to tvoje opěvovaný myšlení, to je prostě chemická reakce a hotovo, život stejně tak... já nemam ani čas ani náladu na to ti tady vysvětlovat, že to co nazýváš míchánim vodiček a oživovánim pet flašky je o několik levelů pod uvažovánim průměrnýho středoškoláka, tyhle tvý fráze působí fakt směšně....

ale dneska už na to seru, kdyžtak zas zejtra, jestli vůbec budu mít náladu zas házet hrách na zeď....

Nestvoříš nic živého - nikdy. Leda z vlastního těla. A to už oživil někdo jiný, kámo.

Furt Ti uniká o čem se bavíme, viď?

THE_SECOND_GUY: No a? Co to dokazuje?
Ty uhlovodíky začaly myslet?
To bych se hodně hodně divil, kámo.
To že zašmodrcháš špagát do trochu složitějšího uzlu neznamená že obživne.

Co se s těma "složitějšíma uhlovodíkama" stalo pak?

Kdyby se život poznal podle toho, že je ze "složitějších uhlovodíků", tak bychom považovali za "živou" i PET flašku na smetišti.


THE_SECOND_GUY: Ale houby - mluvím naprosto logicky.
To Ty tady vytahuješ, že mícháš vodičky a svítíš na to lampičkou, a ono - prásk - to najednou žije, chodí, myslí.
To žádná laboratoř nikdy nedokázala a nedokáže.


THE_SECOND_GUY: Jenže mrtvá buňka je složitější než kámen, alwe prostě nežije.
Proč ne?
Něco ji zabilo.

Ty si fakt myslíš, že jsi jen hodně složitá molekula?
A co jí asi dalo záměr dýchat, psát po nyxu?
Kdybys nebyl živý,nic z toho by nebylo - ležel bys jak stoj na staveništi v noci.

LODBROG: život je jenom slovo...
molekuly nežijou, buňky žijou.... rozdíl je v komplexnosti, jestli ty to nechápeš tak co tady děláš ty?
jak by kámen moh žít, když je v podstatě homogenní? buňka neni, to jí dává prostor k vytváření miliard různejch reakcí a kombinací.... ale život, to prostě neni nic... to si jenom lidi nějak definovali....

LODBROG: pokus kdy z jednoduchejch molekul působenim správnýho elektrickýho pole vzniknou složitější uhlovodíky, ten byl provedenej mam pocit už někdy před deseti lety....

THE_SECOND_GUY: Neřekls mi vůbec nic, co se dá ověřit - místo toho vytahuješ učebnice ze střední školy. Které jen ukazují že nevíš o čem mluvíš.

Ukaž mi v jakékoliv laboratoři na světě, jak vznikne život.
Ale VZNIKNE - ne že necháš dva křečky ať se rozmnoží.

THE_SECOND_GUY: Pocit "chci" nebo "miluju" je vlastnost těla - ano, i záležitost chemie, hormonů atd.
Podobně jako je jízda a pohyb stěračů vlastnost auta.

Ale když tam nebude život, ani jendo nebude fungovat - bez řidiče auto nepojede. A bez života (živého záměru, vlastní vůle) člověk nebude ani chtít, ani milovat.

LODBROG: omg, to je teda vysvětlení, živá je živá a mrtvá je mrtvá, to je nejlepší myšlenka....

hele už mě to nebaví, to je jako mluvit do zdi, já ti řikam věci, který se daj snadno (teda ne podomácku, ale někde v laboratořích) ověřit a ty na to řekneš: život je život....
já na filozofii nikdy nebyl, protože to podle mě neni žádnej vědní obor, takže pro dnešek nazdar....

To je právě ta věc, kterou doteď nikdo nerozklíčoval a s tímhle přístupem ani nerozklíčuje - kde se v té hmotě etn život vzal.

Ten pocit "já" a te záměr. Snaha žít.
Mrtvole je všechno ukradené.
Živé bytosti ne.