SIRRIL_NEMESIS: Já používám oboje, ale z nějakého důvodu je opravdu výsledek s použitím klikru přesnější a rychlejší. Vysvětluji si to tak, že klikr je jednoznačně spojen s primárním motivátorem - jídlem třeba a nikdy se mu nestává, že byl slyšet jen tak, což se u slova stává. Navíc hlas má velkou variabilitu, mění se, jak píše Julyz a pak je tu ještě jedna věc, kterou pozoruji - ruka s klikrem je mnohem rychlejší než pusa a slovo. Pokud nepracuješ se superychlým zvířetem, v podstatě ti to může být i jedno, ale u zvířete, které rychle nabízí chování, prostě se slovem nestíháš.

SIRRIL_NEMESIS: mysím, že "ano" alebo "klik" je v podstate to isté (ak máš to "ano" nabité - tzn pes vie, že po každom "ano" prichádza pamlsok - nabíja sa to rovnako ako kliker). rozdiel je ten, že v "ano" sa môžu prejavovať emócie zatiaľčo "klik" je vždy naprosto neutrálny. ale zároveň kliker je rýchlejší ako slovíčko - poznať to napríklad pri microshapingu, kde sú nutné ozaj rýchle reakcie.

ja používam okrem klikru i slovíčko "tak", ale stáva sa mi, že keď som nadšená tak ho teda vyslovujem dosť jasavo a znie trochu ináč ako by som si to predstavovala. je to hodne o sebaovládaní. ale ak ho máš už zažité od koní, tak nie je problém používať miesto klikru "ano". slovíčko ma tú výhodu, že ho máš vždy sebou a nepotrebuješ naň voľnú ruku :o) ideálny je stav, keď je pes naučený na klik i na slovíčko a striedaš oba podľa situácie.

tu je video ako používať označovacie slovo miesto klikru:

Kanál uživatele kikopup - YouTube
http://www.youtube.com/user/kikopup#p/u/14/M6B-Q4-nqNg

SIRRIL_NEMESIS: tohle by ti nejlip vysvetlila noita, ta ma na klikani certifikat

DRAKKA: já se jen přiznám že nevidím rozdíl mezi kliknutím a slovním "ano!" :) použivám i u koně.

ja mam kazdopadne v planu na stene klikat od zacatku. vidim velky rozdil kdyz to clovek pouziva a kdyz ne...

ja netvrdim ze klikr je nutne nutny. jen to pomaha...

SIRRIL_NEMESIS: tak pokud to sam zkousi, tak to je vlastne princip shapingu :-)

Tak uvidíme časem jak se nám povede, viď :) Ale i třeba to "ven" byla otázka minuty, dvou, kdy pes po povelu prostě zkoušel co že má dělat a jakmile na jeho akci následovala kladná reakce, bylo hotovo :)

ono teda ani to sedni a lehni neni zadna sranda pokud chces aby pes napr sedel presne, nehybal se...to same lehani

SIRRIL_NEMESIS: no vtip je v tom, ze zatimco nektery veci jsou fakt trivialni (prave sedni, lehni atd), tak i u psa se casem dostanes do faze, kdy po nem chces technicky obtiznejsi veci, kde luring uz tak dobre nefunguje. V tu chvili se ti hodi prave shaping. navic moje osobni zkusenost je, ze veci, ktere se pes nauci tak, ze si na ne de facto prijde sam, si pamatuje mnohem lip nez ty, ke kterym byl doveden. Plati to teda i u lidi :-)))

Hele, já nad tím teď přemýšlela a nevím. Asi tím, že jsem těch 12 let u koní tak pro mě nějak není těžký odhadnout kdy má zvíře chuť spolupracovat a kdy nemá cenu něco žádat. Jak ho namotivovat a jak nejlíp odměnit žádanou reakci. U psů mi přijde děsně jednoduchý, že u toho základu jde na pamslek vysvětlit pohyb co mají udělat (aka sedni - pamslek v ruce a pohyb dozadu za hlavu) - to u koní nejde :D Jediný, s čím jsem zatím měla jako reálně problém (u koně to bylo teda) byl ten španěslký krok - nebyla jsem schopna se dostat z fáze "na dotyk tušírky zvedni nohu pod sebe" do fáze "na dotyk tušírky posuň/hrábni nohou před sebe".. až mi jedna známá poradila, že k tomu je koně potřeba trochu vybuzerovat a pak až nabídne správnou reakci, tak velmi pochválit. Problém je (zvláště u mého koně, na kterého jsem já až příliš hrrr) že já jsem se svým koněm zvyklá pracovat velmi v klidu, tak mě tohle vůbec nenapadlo. Chyběl mi tam prostě ten mezikrok. A navíc si nejsem jistá jestli na "vybuzerovánní" kvůli svým špatným zkušenostem nebude reagovat panicky, takže budu muset přijít na to jak to vysvětlit jinak :)

omlouvám se za malé OT :)

DRAKKA: já se přiznám, že mám ke klikru trochu odpor :D nevím ani proč. Podle mě to jde i bez něj :) jediné, kdy jsem opravdu přemýšlela o použití bylo když jsem koně učila/učím španělský krok. Jdu venčit a pak se rozepíšu :)

SIRRIL_NEMESIS: myslim spis styl...vim ze jsi psala ze ctes Karen Pryor, tak jestli jsi zacla klikat, nebo jakym stylem :-)

DRAKKA: úplně nechápu otázku "jak" :) v zásadě pořád a všude, opakujem a opakujem to co známe (ale spíš teď klasiku - sedni lehni ke mě)... v nejrůznějších prostředích :)

SIRRIL_NEMESIS: no puberta to jeste neni, ta zacina az tak na 5-6mesicich, ale je fakt,z e se drobecek osamostatnuje :-) Mas dobre ze az ted, ja to mela s tou moji potvurkou uz od zacatku takhle a bylo to docela perne.
Jak cvicis jinak?

DRAKKA: jsou mu tři měsíce :) nevím jestli je to teda puberta jako puberta, ale už to prostě není to štěnátko co se tě drží a hlídá si tě.. ale kolem začínaj hárat feny a všechno je zajímavější než ty :D

SIRRIL_NEMESIS: no dle me zkusenosti jsou bso obecne dost "ukecani", takze si myslim, ze s tim stekanim je to na nejlepsi ceste :-) jen akorat bacha aby pak prave nestekal porad :-))

pockat, kolik mu je ze uz mluvis o puberte?:-)

DRAKKA: včera jsme si byli pro poslední pigáro (teda za týden ještě tetanus) takže na něj už plánuju cvičák. Ale zatím fakt super, samozřejmě teda přichází do puberty, takže třeba odvolání je někdy problém, ale učenlivej je nesmírně, co se týče pochopení toho co po něm chci. Ale já jsem nikam dál pak nepokračovala, takže zůstáváme u sedni, lehni, ke mě, pac, štěkej a ven (to když ho potřebuju vykopnout z boxu od koně nebo když kydám a plete se mi).. a u nějakýho jakýho takýho základu chození u nohy. Nicméně včera ho viděla kamarádka co dělá s čubou záchranařinu (a ví že my bychom chtěli taky) a zkoušela, jestli když něco chce, tak člověka vyštěká (což mu teda jde velmi dobře, bohužel, řekla bych, páč mě takhle budí že si chce hrát :) a byla nadšená, páč on opravdu jakmile něco držíš co nutně potřebuje si sedne a začne :))

Jinak ač je to mírně OT, házím video, na který se nemůžu vynadívat :D
Gryson Mi-Ji (malinois) při tréninku záchranařiny ve věku od 8 do 16ti týdnů - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=usYjA9ntIIA&list=UUmNGLi5R4D2ZbJ4ZdsWfigw&index=4&feature=plcp

SIRRIL_NEMESIS: jj :-)

DRAKKA: to je na mě? :)