• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BOUCHIAutorské právo v 21. století
    Hledání konsensu o možné nové podobě autorského zákona držícího krok s realitou 21. století
    rozbalit záhlaví
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    MARWIN: Opravdu si nemyslím, že jedna stažená kniha rovná se jedna kniha neprodaná a tom by se měl snad měl zastat i Ferry, který zná můj náhled na eknihy. Ale jsem člověk a jsem člověk poměrně impulzivní... když mi někdo vyhrožuje (a jinak hlášky typu "my budem stahovat a ty chcípneš hladem" vnímat nemůžu) žádné pozitivní pocity to ve mě nevzbuzuje, naopak, jak jsem vždycky s trance byla v přátelských vztazích, teď si po všech těch prohlášeních ze strany sosačů začínám připadat jako okrádaný idiot. Reálně se situace nezměnila vůbec, pocitově hodně, bohužel.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    MARWIN: Ach, my autoři jsme blbečci, kteří nepochopili fungování internetu.

    Rád bych si tedy nechal od lidí, kteří nahlédli podstatu internetu (a ví, že je celý v té krabičce, jak to ukazovali v IT Crowd), vysvětlit tohle:

    Mějme xtrance funkční. Za měsíc si tam něco stáhlo přes šest tisíc lidí.
    Dejme tomu, že 4000 si jich stáhlo relativní novinku od Alraune, protože je první den po hájení. Kolik z nich
    1) stáhne a nechá zapadat digitálním prachem?
    2) stáhne, přečte, nekoupí si a
    a) nikomu o tom neřekne
    b) řekne kámošům u piva, že ta Neomilnerová píše kraviny
    c) řekne kámoškám u vína, že některé scény byly vážně rajcovní
    3) stáhne, přečte, hne se v něm svědomí a knihu si buď koupí, nebo si aspoň koupí tu příští, páč se mu nebude chtít čekat.

    Řekněte mi, jaká je to proporce mezi jednotlivými kategoriemi. Řekněte mi, jaký je poměr mezi ušlým ziskem (kdy čtenář byl jinak nucen koupit knížku, protože je na nich stejně závislý jako Alraunini upíři na krvi, ale takhle ji dostane zadarmo a ušetří) a získanými čtenáři (kteří by jinak v obchodě o tu knížku ani nezavadili, protože by je nenapadlo si ji otevřít).
    Povězte mi, jaký je pro autora čistý výsledek, nebo laskavě uznejte, že o tom víte kulový jako všichni ostatní, že věštíte z křišťálové koule (ale ta vaše je 2.0, protože víte, že internet je v té černé krabičce z IT Crowd) a že byste radši měli STFU.
    MARWIN
    MARWIN --- ---
    KLDR: Aniz bych chtel nejak obhajovat AZ nebo ACTA, pokusim se torchu vysvetlit/obhajit reakce autoru tady.
    1) vetsina z nich o tom vi houby - zvlaste lidi co delaji do knih, tak umi zapnout pocitac, umi napsat email, ale nikdy se do hloubky nezabyvali principy internetu, ani pocitacu obecne
    2) jde jim o zivobyti - Arlaune napsala ze musi prodat 3000 knih aby dosahla na prumerny plat (pokud si dobre vzpominam). A ted vidi: "100 000 stazeni" ma plne pravo byt vydesena, ze prijde o zivnost, ze priste tam bude 103 000 stazeni a cas a prace venovana dilu skonci v pr...
    1+2 = 3) snadno se jim da lhat, vydesit je jeset vic a nahnat do tabora zatvrzelych odpurcu jakekoli inovace.

    Tezko si v tomhle ustrasenem negativistickem state (at si taky zanadavam na cechy jak to nemam rad) nekdo kdo si mysli ze mu jde o zivobyti dovoli byt nad veci. Tezko udela to co Gaiman (ktery ma dost zdroju aby si nadhled mohl dovolit), a da aktualne prodavanou knihu online zdarma jenom aby overil jestli prodej klesne nebo stoupne. Navic logika 1stazeni=1neprodana kniha dava na prvni pohled perfektni smysl, a to ze to tak nefunguje uz vyazaduje aby ses uklidnil a zamyslel.

    PS treba se tam zitra potkame ;)

    PPS mne ted zivi de facto internetova reklama, obor stabilni asi tak jako Polonium
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    BORGDOG: muzes pak zkusit skocit za nakladatelem, ze se ti poskodil nosic dusevniho vlastnictvi a ze bys rad jiny za rezijni cenu:).
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    HINTZU: priznam bez studu, ze film je zcela mimo mou oblast zajmu... nemuzem kazdej z nas delat vse ze? ;O)) pak bychom ve vsem byli jen lamersi vseznalkove plovouci na povrchu veci...

    ma oblast zajmu je kolem hudby (ted uz mene... drive hodne) a knizek. A u obeho si troufnu rici, ze jsem neco jako "odborne pouceny neprofesional" s letitou znalosti veci...
    cokoliv co se tyka filmu rad necham na tobe, opravdu mne ta oblast nezajima. V muzice a knizkach pak to co jsem rekl predtim plati, a za tim si stojim... samo nejsem neomylny jen predkladam analyzu s nejlepsi interpolaci jake jsem se svymi znalostmi schopen.. nic vic a nic mene...
    KLDR
    KLDR --- ---
    SIRLOON: a pochopil jsi to zle ...jako člověka co ma rodinu a podniká jste me přesvědčili o tom že ty mladý maj pravdu ..takže at kluci stahujou jak chtejí protože tem kvalitním autorům to nevadí a netají se s tím a ty který plačou na svým brakem stejne nikdo číst nebude . dál si budu kupovat jen knihy ale jak jsem zminoval radši zahraniční ...tady v cz jsou asi umelci co jim děti kradou na chleba a to podporovat radši nebudu.
    a jinak zítra hurá s rodinou na naměstí vyjádřit podporu NO ACTA!

    KLDR
    KLDR --- ---
    SIRLOON: já to nedelam ani ted , filmy jsou brak ...hry nehraju ..jediný co delam je že čtu knihy .. ale po 4 dnech tady s autorama začínam mít pocit že nestoji za to podporovat lidi kteri nechapou že nelze zavirat 15 letý deti za to že si stahli pisničku a nezaplatili poplatek . at si umelci najdou jinej system jak dostat svoje umeni k lidem a nestaví se tu za omezování svobod každeho jen pro to že by eventulne nelegalne stahoval ci psal neco nevhodneho .navic jako podnikatele me to sere protože oni tu pošlapavaj liskou práva jen pro výhody který na trhu nikdo nemá .
    chtejí mít zaručeno že každý každý zaplatí za jejich praci ..a to ma dneska kdo? proto z tohoto pohledu tu jen plakaj ..a klido me smažte
    SHIGORBIRDMAN
    SHIGORBIRDMAN --- ---
    BORGDOG: aplikoval jsem uz nekolikrat :)
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    KLDR: da se to chapat tak, ze si prave prozrel a presel si na pravou viru, tj. nebudes stahovat knihy protoze to je brakove umeni a to ti nestoji za to, aby sis jim spinil harddisk a zkratka je to spatne?
    Zda se, ze prvni zatoulana ovecka se vratila zpet z cerneho lesa ovladaneho dredatyma zlobrama s vlajkou na triku a mame co oslavovat :)
    KLDR
    KLDR --- ---
    WITTGENSTEIN: jen mi dosla trpelivost s lidma jako ty . takže první opatření který zavedu že do budoucna vyřazuji ze sveho výběru cz autory ...bavit se s lidma který by kvuli poplatku nechali zavírat klidne 15 letý děti . ty a tobě podobní si strčte svoje umení za klobouk ..podle takových jako ty jsem stejně zlodej jenom protože mám počítač .a nenechas si to vysvetlit ani z obchodního hlediska že je to zvýhodnování jakési úzke skupiny pro me ted už dost podivných umelců .
    holt ty patříš do te skupiny co křičí že vas okradají a je i sposta tech kteří rikají že je to opačně ..tak z toho mi vychazí logicky že ty co plačou patří k té časti která produkuje brak .a ty budou plakat vždy a v každým oboru .
    MARWIN
    MARWIN --- ---
    The Pirates Aren’t So Bad?: Two Big Names Defending Them; Two Locals offer Their Two Cents on it. |
    http://saltyink.com/2012/02/03/the-pirates-arent-so-bad-two-big-names-defending-them-two-locals-offer-their-two-cents-on-it/

    Because if Russia has proven one thing to the world, lately, it’s this: Piracy is seemingly not hurting authors. Or publishers. Coehlo’s The Alchemist was Russia’s number 1 pirated book for several years there … and has sold a whopping 12 million copies to date.
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    BORGDOG: Zkreslil jsi statistiky :)
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    ALRAUNE: To nezpochybňuji. Já sám to také dělal, až poslední dobou jsem dospěl. :-)
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    BORGDOG: To může, ale myslím, že i k počtu prodaných knih nebude procento těchhle stažení tak velké, jako procentu stažení v rámci "letákového šílenství". "Je toho tady tolik a zadarmo, tak si to nastahuju, udělám si strejčka, kdyby něco..."
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    Mimochodem, teď jsem diskutoval na Legii a uvědomil si ještě jeden možný dobrý důvod pro stahování knihy: Uchování papírové. Například brožovaný "Prach snů" od Eriksona má přes 900 stran. Číst něco takového třeba ve veřejné dopravě nejen skoro nelze, ale hlavně se ta kniha rychle ničí. Takže je důvod, stáhnout si "duplicitně" ebook - a pokládat to za "kopii pro vlastní potřebu." :-) I když logicky i z takového stažení může OSA a podobné "vyčíslovat škodu."
    LARAINEMARGOT
    LARAINEMARGOT --- ---
    WITTGENSTEIN: ovšem přiznávám, že čtu i ebooky a to především pirátské, ale tento měsíc se konečně dostanu k nákupu čtečky a jako první krmivo bude podpora Brokilonu
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    Jasně, umělec se nemá ohlížet na to, co lidi chtějí číst... ale to jsme znova u těch peněz.
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    HINTZU: Neexistují... úžasné dílo nevznikne za tři měsíce, vyžaduje čas a vyžaduje emocionální vklad. Většina lidí při běžném provozu nic úžasného prostě nenapíše. Dokonce ani lidi, kteří mají potenciál, to nedokážou, protože to prostě není psychicky zvládnutelné. Dokonce i když jsem psala Dítě Skály, byla jsem pár měsíců na hovno máma a na hovno partnerka, představa, že bych takhle fungovala rok, je utopická. Našla jsem teď zajímavou látku, Norilsk a vyprodám to pod cenou v Tině. Jestli je pro lidi i Lota moc smutná, chtějí číst o gulagu?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LARAINEMARGOT: Tak to se omlouvám, v kontextu diskuse jsi výjimka, všem ostatním je to tak nějak ukradené.
    LARAINEMARGOT
    LARAINEMARGOT --- ---
    WITTGENSTEIN: tak sem to nemyslela, myslím, že je smutné, že to Petra musí neustále připomínat, zrovna já jsem jeden z těch čtenářů, kteří ročně za knihy utratí nemalou částku
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LARAINEMARGOT: Spisovatelé by se samozřejmě měli živit rosou, jak jinak. A svítit by si měli sami, tím dobrým pocitem, že dělají něco povznášejícího pro lidstvo.
    HINTZU
    HINTZU --- ---
    ALRAUNE: troufl bych si tvrdit, že je u fantastiky problém trochu jinde. Nemáme autory, kteří by dokázali něco opravdu kvalitního napsat. Máme pár ryb, které v místním rybníčku přežijí, ale tím končíme.

    Nebo mi snad tvrdíš, že existují úžasná díla, která se nakladatel bojí vydat, protože by se neprodala? Sem s nimi, jsem ochotný finančně na jejich vydání přispět.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    KLDR: Ano, to je přesné. Proč mě při těchhle debatách vždycky napadne oblíbený citát ze "Sbohem, armádo"?

    Vyslýchající se vyznačovali onou krásnou nezaujatostí a oddaností přísné spravedlnosti, jakou se honosí lidé, kteří zacházejí se smrtí a přitom jim samotným nehrozí.
    LARAINEMARGOT
    LARAINEMARGOT --- ---
    uff, pročítám tohle auditko a musím konstatovat bohužel, že většina příspěvků Petry (nic proti), je jenom vzdychání nad výdělkem ze psaní, je to smutné
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    HINTZU: "Navíc se podle mne se nic nestane, pokud o část současné kultury přijdeme, proč by se také mělo něco dít." Podle me taky ne ale zkus to rict do oci nejakemu soucasnemu ceskemu autorovi.

    Debatu stacim na knihy protoze maji nejhorsi pozici co se tyce poctu zakazniku (daleko vic lidi posloucha hudbu nebo kouka na filmy nez cte) a snadnosti prekonat jazykovou barieru.
    kazdopadne pokud se nic nestane, kduyz prijdeme o cast soucasne kultury, tak to prece plati obecne, i u filmu a serialu.
    KLDR
    KLDR --- ---
    SHINIGAMI: mě je to fuk ...at pojdou když se neumí přizpusobit ...hele knih mam doma tolik co jsem necetl že min 3 roky vydržím ...
    kdyby to udelali všichni tak by se neco zmenit muselo ...to je fakt i když se nikdy nenaplní ..
    ale nejsem chudak co nevydrží týden bez her ,filmu a podobných kravin .
    nepodporuju tenhle konzumní zpusob zivota ..proto by to pro me zas takový omezení nebylo ...holt moje cesta je taková že šmejdy nerad krmím
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    HINTZU: Tak trochu začarovaný kruh. Lidi "nechtějí platit", protože díla nejsou kvalitní, ale díla nejsou kvalitní, protože kvalitní díla nikdo nekupuje :) Tahle debata probíhá ve fantastice kontinuálně.
    HINTZU
    HINTZU --- ---
    SHINIGAMI: mě se celá ta kauza nelíbí, ale počkal bych, až jak to dopadne. Pochybné praktiky používají obě strany a občas ani nejsem schopný rozlišit, kdo z nich je horší. Smazání dat, o kterém neustále slýchám moc nevěřím, na tom by mohla odpovědná strana prodělat neskutečné prachy v následných žalobách.
    HINTZU
    HINTZU --- ---
    BOUCHI: jak říkám, věřím v obrození zájmu, koneckonců už to tu párkrát bylo. Přesně jak píšeš, pár modelů existuje, od grantů, přes dotace až po mecenáše. Každý z nich má nějaké problémy, ale to je poměrně putna, řešení z dlouhodobého hlediska existuje. Navíc se podle mne se nic nestane, pokud o část současné kultury přijdeme, proč by se také mělo něco dít.

    Jenom… pořád stáčíš debatu na knihy. Náklady na jejich vznik jsou v porovnání se seriály a filmy minimální a věřím, že tady se i ty zajímavé kousky „nějak“ udrží. Ne možná kousky českých autorů, na to jsme dost malý trh, ale v celosvětovém měřítku určitě. Navíc nikde netvrdím, že by mělo kvalitní psaní člověka uživit, i když v případě mnohokrát navrhovaného „půjčovného“ třeba za dolar, si to představit dokážu.

    Problémem jsou ale ony opěvované a navrhované „MU-style“ paušály u videa, které připadnou nejprovařenějším titulům. Ne, že bych jim to nepřál, ale čistě sobecky bych prostě radši platil přímo seriálu, který mě baví. A ne, že z mého předplatného skončí většina u děl, která nesnáším. Takové další kolo vašeho oblíbeného "chci podpořit někoho konkrétního", tentokrát ale v mnohem reálnější podobě.
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    KLDR: tohle je sice libiva idea, ale pri delsim trvani to odnesou ty nejmensi clanky retezu, velky molochy hned tak nevyhladovis. Stejne jako je blbost, ze by to vadilo vlade. Kdyz nevybere penize tady, skrouhne je jinde, penize na placeni tech svych tunelu si proste nejak vyberou...
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    SHIGORBIRDMAN: objevilo se po, to je pravda. Chapu ze ty bys takovou vec hlasil vsude do sveta predem idealne leta pred spustenim... Jestli to byli kokoti nebo nebyli nic nemeni na tom, ze ta data tam jsou a ty lidi to poskodi. Jasne, kaci se les, par trisek se snese, zvlast kdyz jsou to kokoti. No a dukazy se nechaj smazat, ty se nehodej do kramu. Netvrdim ze Kim je nejakej andilek, na druhou stranu tohle proste SMRDI. A kampan proti nemu vedena stylem - kouknete na nej, von ma 10 autaku, hura vsichni zavidet - taky neni nic pekneho...
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    HINTZU: Tak to bych se skoro i vsadil, ze pojem "pravnik" vnima spise negativne vetsi cast nepravnicke verejnosti a ne jen par levicovych kecalku.

    'Jak sis mohl přečíst, ani u té knížky, jejíž výroba stojí v podstatě pár šupů, dost dobře nejde problém redukovat na "podpořím svého autora". ' To si nemusim cist, to vim uz vic nez patnact let, koneckoncu jsem nakladatel.

    "Vyřeší to přesycenost? Samozřejmě, ale zrovna tím blbým způsobem – lidé od fochu už ti to tu říkali mnohokrát. Nezničíš patos a ani unylé příšernosti pro puberťačky a ženy v přechodu. Zlikviduješ právě ty kvalitní a nebo náročnější záležitosti."
    Jenze to uz se zase blizis breceni "my bychom chteli tvorit kvalitni dila, ale neni dost lidi, kteri nam za to chteji zaplatit". Tady moc moznosti k reseni neni:
    - budou je dotovat producenti ze zisku z komercnich del, cili vlastne divaci komercnich del dotuji dila pro jinou skupinu (a maji pravo dat najevo, ze se jim to nelibi)
    - budou dotovana z nejakych grantu (hned dva problemy, jednak z grantu rovna se z penez nas vsech, cili viz vyse, druhak penez bude vzdycky min nez zadosti, takze nastoupi grantova komise a mas tu problem rozhodovacich kriterii)
    - najdou se nejaci mecenasi (ciste reseni, ale mecenasu je malo)
    - nebude vznikat tolik kvalitnich del

    Ja bych parafrazoval zname "kazdy narod ma takovou vladu jaku si zaslouzi" na "kazdy narod ma takovou kulturu jakou si zaslouzi". Nebude-li mit o kvalitu dostatecny zajem, nebude kvalita vznikat. Zni to krute, ale je to realita. Klidne ted muzu pusobit jako kulturni barbar, ale jak rikava muj tchan "kdyz nejde o zivot, jde o hovno". Pokud by njake kvalitni dilo nevzniklo, tak by holt nevzniklo. Fakt by me zajimal priklad aspon deseti knih ze "zlateho fondu svetove literatury", ktere by nevznikly, kdyby sse nenasel dostatek platicich ctenaru.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam