• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BOUCHIAutorské právo v 21. století
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    1 odpověď
    SIRLOON: jiste si sam pochopil ze tohle bylo FAKT ubohe... a ani nebudu rikat, ze prirovani VZDY vede do slepe ulicky v diskusich.. a pitome prirovnani jeste vic, krom toho ze prirovnani jak znamo a receno s klasikem vzdycky kulha

    je to teda naprosto likvidujici prvek v debate jak se nekdo snizi k pouziti prirovani... to je take prokazane mnoha a mnoha lety mych zkusenosti a odpozorovani ruznejch diskusi...
    vetsinou se totiz pak debata zvrhne v dokazovani, kde prirovnani kulha a kde ne a diskutuje se pak pouze o tom konkretnim pouzitem prirovnani a ne jadru problemu a veci... kdokoliv pouzije prirovnani, tak se rovna zabijaku konstruktivni diskuse!
    zkuste se tomu vyhnout
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    1 odpověď+5
    me se zda, ze zde dve strany tu narazi na zed PRINCIPIALNIHO nepochopeni te startovaci pozice toho druheho tabora.
    Tito lide, co nejak hledaji reseni ci porozumeni veci mozna nechapou zakladni pozici toho druheho v tom nahledu na vec... (ty radikalni jako je FIN nepocitam, jelikoz oni proste nechteji veci porozumet a uz vubec ne hledat reseni vhodne pro obe strany, sami se tak diskvalifikuji z jakekoliv rozumne diskuse... totez pak plati i o druhe starne te tzv piratske co jen nadava autorum a pod. ),
    a z toho se pak odvyji dalsi a dalsi flame ..stale zamotanejsi a oba tabory se vic a vic zakopavaji na pozicich ... jak z tohodle ven?
    je to proste: rekneme si nejprve, kde je nase startovni pozice... ... a rovnou rikam neni to v tom stahovani (ebooku, mp3 a podobneho) je to jeste hloubeji...

    vidim to na argumentech (stranu ebookare/sosace nechapajici): dobre, tak abych byl koser k autorum, tak stahnu dilo, vemu to jako ukazku, a pak si to koupim jako knihu... nebo si to jdu jen pujcit do knihovny ... pripadne (to uz zridka) jdu a koupim si to jako ebook...

    zkuste analyzovat tohle to... nevidite ten zakladni problem v pristupu k veci?? :))

    1.) logika: ebook je jen ukazka... neni to plnohodnotna knizka ... kdyz chci neco cist musim mit v ruce papirovou, jak jinak?...
    a mame tu problem!! tohle je vazna bariera!! tahle ebookar naprosto neni schopen uvazovat! to je tak jemu vzdalene a cizi, ze si ani nemysli, ze to nekdo muze myslet vazne a argument ignoruje... :))

    2. kdyz uz uznam ze ebook je mozna snad (nedejboze!) taky knizka ... tak si ji koupim hned jak zjistim ze to je neco co mne bude zajimat...
    zdanlive rozumne... ale trpi to jednim problemem... oni ty knizky v 90% nelze nikde koupit!
    malokdo z tech kdo je zvykly a bere za zaklad papirovou knizku je dostatecne informovany o mnozstvi nabizenych ebooku k prodeji... kolik? ja to cislo presne nevim, ale podle mne, kdyz odectu prolinajici se stejne tituly ebooku u vsech nasich e-shopu s ebookama tak optimisticky odhad bude tak neco kolem 2-3000 ebooku

    to je silene mala knihovna!! jen tak mezi nama... napriklad ja mam doma cca 5000 papirovych knih... a vse co mam chut cist vicekrat, tak jsem uz precetl minimalne 3x ... ma vlastni knihovna me proste uz hodne nebavi.. je to uz vlastne jen sbirka starickych artefaktu vice mene sberatelsky zajimavych, ale ctenarsky uz asi je zajimave max tak desetina.. ke ktere s nekdy mozna vratim....

    jak z tohodle ven?? napada vas neco?
    a to je prvni vrstva zdi... je jich urcite vic... jen se pokusit pochopit... a pak mozna se ta diskuse obejde i bez flame... jeden druheho pochopime vic...a bude to trosku konstruktivnejsi...
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    1 odpověď-5
    BORGDOG: kdyz budes chtit ojet nejakou holku a ona ti nebude chtit dat, tak ji proste znasilnis protoze nesla koupit?
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    1 odpověď+1
    SIRLOON: No to pak ano. :-) Problém je jen s tím, pokud chci knihu elektronicky a ona prostě elektronicky koupit nejde. Já chápu, že lidi s dostatkem místa doma nebo dobře vybavenou knihovnou po ruce tohle netrápí. Jenže třeba já nemám ani jedno z toho a tak při pořizování knížek ten faktor hraje roli - nejde to donekonečna. Plus, řadu titulů bych přiznám se v papíru prostě nekoupil, i kdybych to místo měl.
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    1 odpověď+2
    BORGDOG: ne, za 24 hodin by mel vedet jestli si ji chce koupit nebo ne. obvykle mi staci recenze a prvni kapitola. navic v luxoru sou tak hodni, ze me nechaji i nahlednout do knihy ;)
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    1 odpověď+1
    FIN: Podívej, urážet se od tebe nenechám. Diskutuj slušně nebo si jen přitakávej s dalšími, co sdílí tvoje názory. A aspoň čti pořádně, co jsem psal - a UVAŽUJ o tom. Pokud tedy máš zájem vůbec uvažovat, o čemž právě teď dost pochybuji.

    ALRAUNE: Určitě. Souhlasím, že pokrok v oblasti legálních e-knih, který u nás nastal, je málo oceňován - pyskuje se celkově víc, než by bylo vhodné.

    SIRLOON: To je dobrá zásada, bohužel přečíst knihu za 24 hodin dokáží jen nemnozí nadšenci. :-)
    SIRLOON
    SIRLOON --- ---
    1 odpověď+1
    SHINIGAMI: jsou lidi, jako ja, kteri pametlivi starych zakonu warezu maji nelegalne nabyte veci na disku 24 hodin a pak je mazou nebo kupuji... v podobne verzi funguje americky autorsky zakon
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    1 odpověď+2
    SHINIGAMI: Hodně se mluví o tom, co by měli dělat autoři a distributoři a nakladatelé... málo o tom, co by měli dělat stahovači. Možná by se minimálně měli zbavit tohohle zlozvyku a čísla stažení by pak byla někde jinde.
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    2 odpovědi
    FIN: mnoo, ty se mnou samozrejme budes nesouhlasit, ale rada lidi, hlavne nizsiho veku, stahuje proste vsechno. Videa, hudbu, knizky, cokoliv jim prijde pod ruku. Hlavni pouziti - moct machrovat kdo ho ma vetsi - medialni archiv samozrejme. Na neco se samozrejme podivaji, neco si pusti, ale mozna i ty uznas ze archiv MPtrojek v radech stovek gigabyte clovek nema na to aby ho poslouchal cely. Co se knizek tyce, zkus se zatvrdit a nejaky archiv si stahni, uvidis to same, tisice knih vseho druhu, od Aristotela po Zambocha, kazdy si vybere ale nikdo to nebude cist vsechno.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    +1
    Ztráty kin vlivem pirátství? Mohou za to filmová studia, tvrdí studie * Daniel Dočekal * POOH.CZ *
    http://www.pooh.cz/pooh/a.asp?a=2017602

    Reel Piracy: The Effect of Online Film Piracy on International Box Office Sales by Brett Danaher, Joel Waldfogel :: SSRN
    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1986299
    FIN
    FIN --- ---
    2 odpovědi-2
    BORGDOG: promiň, ale snažíš se vykroutit na slovíčkách: oba dobře víme, že to samozřejmě drtivá většina stahuje hlavně proto, aby to bezplatně použila. můžeš se snažit dělat pitomce, z koho chceš, ale ze mě ho neuděláš a ten zbabělej vokec bokem ti nesežeru.

    všichni víme, že nejde o (podstata problému nespočívá v) kopírovat - jde o "kopírovat za účelem šíření a šířit".
    všichni víme, že nejde o (podstata problému nespočívá v) stahovat - jde o "stahovat za účelem použít a nezaplatit".

    o tom celou tu dobu celá tahle debata je. tak nebuď taky přizdisráč (s jejichž definicí jsi níže souhlasil) a fakt se z toho nezkoušej vykroutit "ale já nekradu, já jen kopíruju" a "mi nedokážeš, kdy jsem užil - ha! - to nemůžeš, takže mi nedokážeš, že jsem krad"... proč by stahovali a kopírovali, ne-li za účelem šíření a užití? možná vám to nejde prokázat z praktických důvodů, ale víme, ty i já, že přesně proto se dělá, tak měj alespoň ty koule a nebuď prizdisráč "já nic, já muzikant". fakt.

    já nejsem extremista, i kdybys to zopakoval 300x - ty jsi přizdisráč. přesně s tím přístupem. "nejde to prokázat, takže nic". ano, nejde to prokázat, takže nic - ale alespoň, pro opět ran, stupidně nelži, že by se nekopírovalo a nestahovalo hlavně kvůli bezplatnému užití. pitomce tím uděláš leda ze sebe.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    Tohle mozna znate:
    The IT Crowd - Series 2 - Episode 3: Piracy warning - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=ALZZx1xmAzg
    NYX
    NYX --- ---
    +1
    BORGDOG: ani smrt spravneho pirata nezastavi! :-)
    RIAA sues the dead • The Register
    http://www.theregister.co.uk/2005/02/05/riaa_sues_the_dead/
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    2 odpovědi±0
    FIN: Jo, polehčující okolnosti ani výjimky neexistují. Co takhle všechny registrované na xtrance a ebookfóru rovnou preventivně postřílet nebo aspoň pozavírat? Přece, proč jinak na těch fórech jsou. A bude to bez lobotomie, dokonale fér. Spravedlnost soudce Dredda... už zas ten extrémismus. Z mého pohledu jedním z hlavních kritérií dobrého zákona nebo nařízení je právě to, zda skutečně bere v úvahy veškeré možnosti, které mohou po přijetí nastat a jejich následky.
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď-8
    doposud jsem netušil, že všichni piráti stahují autorská díla nikoliv proto, aby se na ně podívali, přečetli a použili je, ale proto, aby se na ně nepodívali, nepřečetli je a nepoužili a jen z čiré obavy před možným ochuzením kulturního dědictví lidstva je pro jistotu u sebe zazálohovali... jdu si nechat provést lobotomii, abych tomuto mohl uvěřit, protože bez ní to asi nedokáži :-)
    NYX
    NYX --- ---
    +9
    THE_BALROG: Data se ti mohou na disk dostat spoustou ruznych zpusobu i bez tveho pricineni, takze tohle mi prijde byt jako nebezpecny smer uvazovani. Stejne jako treba nekoho zavrit za to, ze ma na disku navod na vyrobu vybusnin. Nebo pamatuji hned nekolik pripadu, kdy nekdo cizi cloveku nahral na disk detske porno a poslal na nej policii.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    THE_BALROG: jako nerespektovani prani autora:-)

    Za prvy asi jen malokdy si urcuje cenu tvurce.
    Za druhy kolik si urcil cenu ten autor za jedno album v mp3, u alba ktereho vyslo jen jako cd nebo kolik si urcila nejaka spolecnost cenu filmu v avi v prumerne kvalite?
    Troufam si tvrdit, ze ve vetsine pripadu nejsou takove ceny stanoveny
    Za treti rozlisoval bych mezi nalezitou odmenu a urcenim autora nebo spolecnosti ceny za produkt a produkt nerovna se dilo.
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    THE_BALROG: Prokázaní užití je právě to jádro pudla, o kterém se tu vášnivě diskutovalo (flamovalo) asi dva dny zpátky. A k tomu co říkáš - na jedné straně máš pravdu, na druhé ne všechny výjimky jsou výmluvy. Např. hodně knih je "dodáváno" ke stažení ve větších balících podle autora či žánru. I když chceš jen jednu, musíš stáhnout všechny - a podle tvé definice, ve chvíli, kdy stahuju všechny, taky všechny "neoprávněně užívám," i kdybych ty zbylé vzápětí coby balast smazal. Já sám mám někde na disku třeba obrovský balík, kde je asi 500 Star Trek knížek v angličtině vydaných od roku 1960 - a ten balík mám kvůli tomu, že jsem hledal jednu jedinou, abych se podíval na jistou věc v českém překladu.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    THE_BALROG: "Samotného mne nyní nenapadají další možnosti, proč bys mohl mít u sebe na disku knížku, neměl k ní žádný doklad, jako že ti ji třeba poslalo nakladatelství k recenzi, a neměl bys ji tam za účelem, že ji chceš přečíst."
    Jak uz tu zaznelo, taky si muzu stahnout cely balik nekolika tisic knizek, pricemz rozhodne nemam v umyslu precist vsechny (uz proto, ze by to bylo casove nezvladnutelne).
    THE_BALROG
    THE_BALROG --- ---
    3 odpovědi+1
    BORGDOG: Docela velkým problémem podle mne (nejsa odborníkem) může ale být dokázání onoho neoprávněného užití. Krádež je jasná. Máš tu věc a nezaplatil jsi? Hotovo. Jak se ale dá rozumně prokázat, že jsi přečetl e-book, co máš na počítači?

    Takže se na to asi musí jít jinak a zastánci autorských práv si položí otázku: "Proč asi může mít člověk u sebe na disku zkopírovaný e-book?" Opovědí, které dávají smysl, mnoho není. Z té nejjasnější: "proto, aby si ho přečetl" pak vyplývá, že "stáhnutí = akce za účelem neoprávněného užití". Je ale samozřejmě možné, že máš e-bookovou verzi papírové knížky, kterou sis koupil, aby sis ji ve čtečce mohl číst i v tramvaji, nebo u moře. Pak se můžeš prokázat oním papírovým originálem. Samotného mne nyní nenapadají další možnosti, proč bys mohl mít u sebe na disku knížku, neměl k ní žádný doklad, jako že ti ji třeba poslalo nakladatelství k recenzi, a neměl bys ji tam za účelem, že ji chceš přečíst.

    Nedivím se proto tomu, že se často dává rovnítko mezi: stažená = ukradená neoprávněně užitá. Ostatní "výmluvy" mi trochu připomínají situaci (a to berte s nadsázkou), kdy chlápek stojí s kuchyňským nožem od krve nad probodnutou mrtvolou a říká: "já ho nezabil, nikdo mne to neviděl dělat!" :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam