MARWIN: Srstka loni v zari a v rijnu mel za dilia moznost jednat s xtrancem - zprostredkoval to Lipert s ereadingu... ja byl u toho a byl sem tam jako povereny "xtrance jednatel" kerej stoji mimo ale ma "pravomoc" za trance neco dojednat....
Srstka odmitl a jeho odpovedi za par tejdnu byl pokus odstavit xtrance.info domenu, to proxy prekladiste-hosting datoveho toku. Na skutecnej hosting se chvala bohu nikdy nedostali a take za pul dne (sic!! americti cenzori internetu) ten hosting xtrance.info jeho provozovatel v USA uznal: nejde o zadne porusovani AZ a to ani americkejch, a ze na hostingu neni nic ke stazeni a je jen linkovanej obsah odjinud a zas to otevrel.. a od te doby to bezi bez prekazek....

DILIA si tak zcela evidentne uzavrela svou vlastni blbosti a aroganci vetsinu cesticek k nejakemu jednani.

BOUCHI: takže by existovala nějaká licence, která by se udělovala neziskovce(třeba stávající knihovně), aby směla provozovat e-knihovnu a nikdo jiný by nesměl (bez smluvního řešení konrétního obsahu).
Pokud by to bylo opravdu vymahatelné jednorázové zapůjčení, pak proč ne.

S tím paušálem moc nevím
Pokud se doteď jako argument používá, že v knihovně/často při stahování jde o jednorázové přečtení, za které nechceme předem platit plnou cenu knihy/e-knihy a když právo koupenou knihu číst třeba denně nehodláme použít a proto nechceme platit za ty nadbytečné části... Tak pak už to není tenhle případ...

Jakmile je možné z toho knihu stáhnout/používat ji z paušálu dlouhodobě, tak už se nejedná o půjčování. A pak mi přijde divné kohokoliv nutit (automatickým právem zařadit dílo), aby se na tomhle modelu podílel.
Pak už radši komerčně - ale na základě souhlasu a smluv...


teď reaguji na Ferryho odvedle, uložto je byznys, který prodává věci, které dostal zadarmo za svůj zisk (reklama). Byznys, který vydělává na tom, že ho nedokáží postihnout. A zlegalizovat ho tím, že dobrovolně něco málo odvede, to je morálně špatná cesta.




Kolikrát vlastně přečtete koupenou knihu? jednou? dvakrát? třikrát?
Za co vlastně (z pohledu čtenáře) se vlastně platí?
- za možnost přečíst si to
- za možnost přečíst si to opakovaně
- za možnost přečíst si to kdykoliv, podle svého uvážení, bez čekání

-za možnost zařadit si knihu na viditelné místo
-za možnost dívat se na obrázky
-za možnost podložit tím kratší nohu u stolku

Které možnosti omezuje paušálová knihovna proti prodávání e-booků?

QZUZKA: Napriklad by ta e-knihovna mohla byt pod nejakou neziskovkou.

FERRYH: ano, myslela jsem primárně úložiště.

O xtrance skoro nic nevím, ale pokud vím, jsou tam taky lidi - a tedy budu tenhle odstavec vycházet z lidí obecných. Proč by měli otáčet? Třeba proto, že by mohli - zatím je ta nekomerčnost dobré krytí. Nebo proto, že někoho, kdo teď skenuje pro radost by napadlo, že když už, tak by se měl pořádně zaplatit admin webu, a pak korektoři... a další a další, a na to se nejlíp vydělá... reklamou?

Takže otázka "proč by měli" má druhou možnost "proč by se mělo čekat, že by to nikdo z nich neudělal"... A ta druhá, jak úložiště od komunity rozlišíš? Čestným prohlášením o nekomerčnosti?

FERRYH: ma xtrance jednoho cloveka, ktery by za nej mohl jednat, zkousel kontaktovat dilii? hadam ze klasicka instituce neumi a/nebo nemuze jednat s 'anonymni komunitou'

QZUZKA: personifikujes, tohle co riaks plati treba o ulozistich.... a i tam ma DILIA pravo jednat za autora... nedavno sem tu lepil co autor podepisuje kdyz se prida do DILIA ... mimo jine i to ze haji jeho zajmy pokud dochazi k rozmnozeninam elektronickeho dila a to nejen v cz ale i zahranici automaticky pokud autor neuvede jmenovite zemi ve ktere si tomu tak nepreje... (CZ je automaticky ani a nelze jinak na to ma DILIA monopol)

o xTrance to ale neplati... to je zcela ale uplne zcela beziskovej projekt... naopak do toho ti lide ta komunita strka penize horem pade ze svych kapes... a to nemalo!
proc by najednou meli otocit na obrtliku?

shrnuji co rekl Bouchi a Skot
ramcove by mohlo xTrance zacit fungovat jako e-knihovna pokud by tu byla vule od DILIE uznat jej a dohodnout se s nim ... podle mne totiz knihovni zakon a AZ ma dost prostoru a mezer aby takovyto subjekt mohl existovat.. trosku jsme v tom patral a opravdu to vypada zajimave... jenz nedokazu tu ted tak z patra citovat ty clanky zakonu... nejsem pravnik.. tak mi jen zkuste verit ze podle mne to fakt je mozne...

a dostavame se k tomu dulezitemu co nakousl Skot: je tu vule tohle umoznit a zoficializovat??

neni stale vetsi vule hlavne od DILIE spis kriminalizovat tohle a zastavit veskere snahy i za cenu toho ze by to bylo velice elegantni reseni neudrzitelne situace?

vsichni vime ze neni mozne zastavit xTrance a pripadne nasledniky pokud by trance zaniklo... tak proc sakra neni chut ani vule se s nim dohodnout?? KURVA vzdyt si DILIA sama pomalu kope hrob! za par let NEBUDE situace lepsi... BUDE horsi... a servery jako je xTrance se uz NEBUDOU ani chtit nejak dohodnout... bude jim to suma fuk...
uz ted DILIA a pan srstka tou snahou xTrance kriminalizovat a zastavit jeho provoz jen zpusobili ze TED je trance prakticky nepostizitelne.. je to jen linkovaci web s databazi publikaci od kere vedou jen linky nekam na uloziste k ebookum.. a to uz skoro ted neni ani seda zona.. je to skoro oficialni a praven skoro nepostizitelne...

kam to pujde dal? podle men az tam ze xTrance a podobne knihovny se "pouci" s NIMA (mineno - DILIA) jsou dinosauri... pockame az vymrou... na strane techto serveru je zcela zrejme ten mic... oni mohou cekat az se trh zhrouti... pro DILIA a nakladatele a autory to ale nebude nic dobreho... zda se ze si to proste ale neuvedomuji... na jejich strane FAKT neni ten mic... co tedy KURNIK sopa chtej?? ach jo.. :O(((

SKOT:
vidím jeden rozdíl v tom, že knihovny jsou v zásadě neziskové a opravdu "šíří vzdělanost", zatímco nový e-poskytovatel by to dělal primárně kvůli zisku (předpokládám, ať už dříve nebo možná nepatrně později), a i kdyby přímé platby poctivě dělil a zisk měl z reklamy/z převedení si lidí jinam - a pak už nevidím důvod, proč by měla práva autora (jakkoliv na ně někteří nevěří) ustupovat byznys zájmu provozovatele. =>v takovém případě bych čekala, že by s každým autorem (nebo spíš původním vydavatelem) měl mít uzavřenou konkrétní smlouvu, kolik majitel práv požaduje za zařazení do fondu...

BOUCHI: rozdíl mezi dopadem výpůjčky fyzické knihy a šířením digitálních dat znovu rozebírat nebudeme že ne? :)

SKOT: "nakolik věříme v to že autor/vydavatel má právo rozhodovat o způsobu šíření svého díla"
No tak evidentne v pripade knihoven to pravo nema - tj. nemuze zakazat verejne knihovne, aby jeho knizku koupila a pak ji pujcovala. Muze se pouze zaregistrovat u Dilie a pak se domahat prislusne odmeny, kterou Dilia dostane od statu za knihovni vypujcky.

BOUCHI: e-knihovny v zahraničí obvykle fungují jako služba kamenných knihoven, na tom není nic divného s ohledem na šíři služeb které knihovny zajišťují - na druhou stranu osobně si myslím že to není neoddělitelné a že by e-knihovnu mohl provozovat úplně někdo jiný

obávám se že zda takovou změnu považujeme za zásadní nebo ne úzce souvisí s tím jak dalece považujeme výpůjčky e-knih za chytrý nápad a nakolik věříme v to že autor/vydavatel má právo rozhodovat o způsobu šíření svého díla

SKOT: Unika mi, jak souvisi starosti klasickych knihoven s moznosti vzniku e-knihovny.
A navic by ta zmena nebyla IMHO nijak zasadni, rozhodne ne tolik jako nektere zmeny ktere se chystaji nebo ktere byly navrhovany.

BOUCHI: tak to pak není o Dilii ale o zásadní změně autorského zákona o které v současnosti u nás nikdo neuvažuje - vlastně není nikdo kdo by ji prosazoval, knihovny mají dost starostí ukočírovat ty stávající změny které se chystají než aby si mohly vyskakovat a takové věci prosazovat

BOUCHI: jak dalace by Dilia mohla asistovat? mohla by zprostředkovat jednání ale potřeba přesvědčit jednotlivě ty držitele práv by přece zůstala ne?

SKOT: Tak zrovna tohle je vec, kterou by bylo pomerne jednoduche resit pres Dilii, akorat ze ta by si z tech penez 15 % strhla.

FERRYH: 3. teoreticky ano ale musela by mít taková knihovna smluvně ošetřené všechny vydavatele/autory a to je příliš velké sci-fi, reálnější by bylo vytvořit paralelně vedle xTrance takovou knihovnu a rozšiřovat ji postupně - problém je že subjekt pohybující se takto v šedé zóně bude pro kohokoliv s vyjímkou stávajících spolupracujících vydavatelů/autorů problematický partner; navíc vydavatelů ochotných do takového modelu jít s kýmkoliv nikdy nebude moc - zatímco naše knihovny na toto téma nepříliš úspěšně jednají v USA se množí vydavatelé kteří z výpůjčních modelů své e-knihy stahují protože se jim to ekonomicky nevyplácí

4. ulozistě mohou stejně tak - musí si zkrátka jednotlivě smluvně ošetřit vztahy s jednotlivými držiteli práv