PIZI: Jsi si jistý, že se v téhle otázce orientuješ? Protože například koláž ze stávajících uměleckých děl už je svébytné umělecké dílo

QZUZKA: Hmm v oblasti kultury neškodná? Kultura je remix. Výtvarné i literární směry vycházejí jeden z druhého. Neustále se remixuje, paroduje, dělají se věci na motivy... K argumentu kolik umění vzniklo díky tomu, že jsou umělci chráněni je třeba uvážit i argument kolik umění nevzniklo (nebo bylo potrestáno) proto, že jsou umělci chráněni. Pokud chce umění mluvit o tom, kolem čeho se točí společnost bude nutně mluvit i o tom, co je chráněno autorským zákonem, ale o tom může mluvit jen opatrně s nesmí to moc dlouze citovat.

FERRYH: Nechce, protože vy ta díla, které máte, nevlastníte, nemáte k nim práva a nejste žádný oficiální subjekt. Dilia ani nemůže mít od autorů mandát, aby se s vámi dohodla. Určitě existuje spousta autorů, kteří nesouhlasí s tím, abyste s jejich díly jakkoli nakládali a oporu v zákoně vaše sdílení nemá žádnou. Jak by se s vámi mohla Dilia dohodnout?

QZUZKA: Ale v oblasti hudby nebo filmu uz tyhle modely s pausalem fungujou - proste platis mesicni pausal a muzes z nabidky sledovat/poslouchat cokoli chces, kdykoli chces a v jakemkoli mnozstvi chces.

nechtěla jsem až tak štvát - jen mi přijde, že tyhle návrhy vlastně znamenají (skryté) zrušení instituce nákupu knihy (cdčka, filmu, počítačové hry, softwaru, čehokoliv co se kopírováním nespotřebuje)... a to je pro mě (v tomto ohledu komerčně nezainteresovaného) furt podezřelé? divné? moc inovativní? prostě moc komplexní změnu
a mám tam obavu, že jakékoliv paušály vedou k posílení moci středního proudu a oslabení okrajů (jako nezjistitelné příjmy v ose), což by mohlo nastat (stáhnou to, co je zajímá, plus to, co je na prvních místech, i když je to nezajímá)

FERRYH: není to presumpce viny, je to otázka někoho, kdo tomu nerozumí, jak je možné, že by to tak někde mohlo fungovat - tedy byla by ta neziskovost zase nevymahatelný systém na dobré slovo? A neřeší se, že už současný systém je špatně vymahatelný? Takže rozdíl je v tom, že tamto jsou "lepší lidi" - a já klidně věřím současným, to, co už je těžké věřit je, že by to nikdo nepootočil - třeba někdo, kdo vůbec není pravověrný, a přišel by až později už s cílem otočit...

v otázce knížek, e-booků a prodeje jsem jenom na pozici čtenáře, takže ačkoliv vlastně argumentuješ v můj prospěch (?), nelíbí se mi to.

Takže mě na tom celé vadí, že to neladí s existencí konkrétního osobního duševního vlastnictví :) Která mi přijde logická a správná - a v oblasti kultury zcela neškodná.

QZUZKA: "Byznys, který vydělává na tom, že ho nedokáží postihnout. A zlegalizovat ho tím, že dobrovolně něco málo odvede, to je morálně špatná cesta."

nesmis byt tak naivni ... jak myslis ze vznikl Holywood a celej byznys kolem holywoodu?
precti si o tom neco... je to jeste horsi piratstvi a money parazitizmus nez ty uloziste...

zkus treba jen pripustit, ze z dlouhodobeho hlediska vyvoje nejake trzniho mechanizmu a systemu nehraje "moral" vubec ale VUBEC zadnou roli .. naopak asi skodi... minimalne tem penezum na obou stranach barikady .. a v konecnem dusledku i tem spotrebitelum, jelikoz se tak dostanou pak ke zbozi levneneji a snadneji...
tady v tom systemu proste neni radno si zahravat s principem moralky.... je to smutne ale je to tak...

QZUZKA: to JE presumpce VINY...sorry s takovym argumentem a nahledem odmitam vazne diskutovat...
svet stoji na opacnejch principech: pokud chces odsoudit, tak nejdrive dokaz vinu...
jestlize jen predpokladas ze "urcite tam drive nebo pozdeji bude vina", tak sorry: to je ale hnus velebnosti... :(( je mi z toho trosku smutno...

kazdopadne zapominas na jedno: ono neni moc nejak vice vychodisek ze soucasneho svrabu ve kterem autori jsou a nasedne pak nakladatele a nasledne pak i dilia...
kdyz na tehle progresivnejsi byznys princip zlegalizovani stavajicich piratu a parazitu nepristoupi, tak se proste celej soucasnej system autorsko-pravnich vztahu zhrouti (a nerikam ze na zmenu uz konecne nenastal cas!!)
...a nebo "nastane" horsi a horsi cenzura internetu...

nemusim rikat, ze cenzura internetu a "velkobratrickovani" asi neprojde bez poradnych nepokoju u vetsiny svetove populace, ktera uziva internet ze?? to NENI reseni... (politikove do toho nepujdou ztratej volice) to je cesta do pekel..

je treba i neortodoxnich reseni a to je napr. mnou navrhovane zlegalizovani a zpoplatneni sluzeb jako jsou uloziste... to je jen krucek, kerej pak muze jit dal a to dohodou s tema neziskovejma warez komunitama...atd atd ...

tady JE sance z toho vyjit relativne bezbolestne a s cistym stitem..
cenzurou internetu a restrikcema na internetu se nic nespravi.. jen se prilije olej do ohne...

zkus se jeste zamyslet nad tihle: kdo ma z dlouhodobeho hlediska vetsi sanci na preziti? pirati v sede zone nebo zkostnateli dinosauri jako je DILIA? ja bych rekl ze zatim se ukazuje ze hydra sharovani je neznicitelna....a dochazi spis dech tem DILIIM a OSAM a podobne... a bude hur...

mimochodem nerikam, ze mam patent na rozum.. tohle to ani neni z me hlavy.. celej ten napad se spoplatnenim ulozist a pod. to uz s tim prisly i samy uloziste... ale jaksi nemaj jeste stale partnery, kteri by chteli uznat, ze trh se meni a ze starym modelum distribuce pres medialni monopoly zvoni hrana... ale ten cas prijde ..a take prijde vic a vic dalsich modelu jak to elegantneji zaridit v podobnem duchu jako navrhuju s tim ulozistem a zpoplatnovanim... jen je trosku terba otevrit oci a nebej konzerva a nemit predsudky...

vzdyt jde jen o penize ze ?? o co jineho.. :))) a ted mluvim jak o ulozistich tak o aotorech a DILIA a nakladatelich...

ne uz o ebookarich... to si vyprosuju.. tu komunitu znam a vim co o nich myslet... jsem jeden z nich! a nestydim se za to!

MARWIN: Srstka loni v zari a v rijnu mel za dilia moznost jednat s xtrancem - zprostredkoval to Lipert s ereadingu... ja byl u toho a byl sem tam jako povereny "xtrance jednatel" kerej stoji mimo ale ma "pravomoc" za trance neco dojednat....
Srstka odmitl a jeho odpovedi za par tejdnu byl pokus odstavit xtrance.info domenu, to proxy prekladiste-hosting datoveho toku. Na skutecnej hosting se chvala bohu nikdy nedostali a take za pul dne (sic!! americti cenzori internetu) ten hosting xtrance.info jeho provozovatel v USA uznal: nejde o zadne porusovani AZ a to ani americkejch, a ze na hostingu neni nic ke stazeni a je jen linkovanej obsah odjinud a zas to otevrel.. a od te doby to bezi bez prekazek....

DILIA si tak zcela evidentne uzavrela svou vlastni blbosti a aroganci vetsinu cesticek k nejakemu jednani.

BOUCHI: takže by existovala nějaká licence, která by se udělovala neziskovce(třeba stávající knihovně), aby směla provozovat e-knihovnu a nikdo jiný by nesměl (bez smluvního řešení konrétního obsahu).
Pokud by to bylo opravdu vymahatelné jednorázové zapůjčení, pak proč ne.

S tím paušálem moc nevím
Pokud se doteď jako argument používá, že v knihovně/často při stahování jde o jednorázové přečtení, za které nechceme předem platit plnou cenu knihy/e-knihy a když právo koupenou knihu číst třeba denně nehodláme použít a proto nechceme platit za ty nadbytečné části... Tak pak už to není tenhle případ...

Jakmile je možné z toho knihu stáhnout/používat ji z paušálu dlouhodobě, tak už se nejedná o půjčování. A pak mi přijde divné kohokoliv nutit (automatickým právem zařadit dílo), aby se na tomhle modelu podílel.
Pak už radši komerčně - ale na základě souhlasu a smluv...


teď reaguji na Ferryho odvedle, uložto je byznys, který prodává věci, které dostal zadarmo za svůj zisk (reklama). Byznys, který vydělává na tom, že ho nedokáží postihnout. A zlegalizovat ho tím, že dobrovolně něco málo odvede, to je morálně špatná cesta.




Kolikrát vlastně přečtete koupenou knihu? jednou? dvakrát? třikrát?
Za co vlastně (z pohledu čtenáře) se vlastně platí?
- za možnost přečíst si to
- za možnost přečíst si to opakovaně
- za možnost přečíst si to kdykoliv, podle svého uvážení, bez čekání

-za možnost zařadit si knihu na viditelné místo
-za možnost dívat se na obrázky
-za možnost podložit tím kratší nohu u stolku

Které možnosti omezuje paušálová knihovna proti prodávání e-booků?

QZUZKA: Napriklad by ta e-knihovna mohla byt pod nejakou neziskovkou.

FERRYH: ano, myslela jsem primárně úložiště.

O xtrance skoro nic nevím, ale pokud vím, jsou tam taky lidi - a tedy budu tenhle odstavec vycházet z lidí obecných. Proč by měli otáčet? Třeba proto, že by mohli - zatím je ta nekomerčnost dobré krytí. Nebo proto, že někoho, kdo teď skenuje pro radost by napadlo, že když už, tak by se měl pořádně zaplatit admin webu, a pak korektoři... a další a další, a na to se nejlíp vydělá... reklamou?

Takže otázka "proč by měli" má druhou možnost "proč by se mělo čekat, že by to nikdo z nich neudělal"... A ta druhá, jak úložiště od komunity rozlišíš? Čestným prohlášením o nekomerčnosti?

FERRYH: ma xtrance jednoho cloveka, ktery by za nej mohl jednat, zkousel kontaktovat dilii? hadam ze klasicka instituce neumi a/nebo nemuze jednat s 'anonymni komunitou'

QZUZKA: personifikujes, tohle co riaks plati treba o ulozistich.... a i tam ma DILIA pravo jednat za autora... nedavno sem tu lepil co autor podepisuje kdyz se prida do DILIA ... mimo jine i to ze haji jeho zajmy pokud dochazi k rozmnozeninam elektronickeho dila a to nejen v cz ale i zahranici automaticky pokud autor neuvede jmenovite zemi ve ktere si tomu tak nepreje... (CZ je automaticky ani a nelze jinak na to ma DILIA monopol)

o xTrance to ale neplati... to je zcela ale uplne zcela beziskovej projekt... naopak do toho ti lide ta komunita strka penize horem pade ze svych kapes... a to nemalo!
proc by najednou meli otocit na obrtliku?

shrnuji co rekl Bouchi a Skot
ramcove by mohlo xTrance zacit fungovat jako e-knihovna pokud by tu byla vule od DILIE uznat jej a dohodnout se s nim ... podle mne totiz knihovni zakon a AZ ma dost prostoru a mezer aby takovyto subjekt mohl existovat.. trosku jsme v tom patral a opravdu to vypada zajimave... jenz nedokazu tu ted tak z patra citovat ty clanky zakonu... nejsem pravnik.. tak mi jen zkuste verit ze podle mne to fakt je mozne...

a dostavame se k tomu dulezitemu co nakousl Skot: je tu vule tohle umoznit a zoficializovat??

neni stale vetsi vule hlavne od DILIE spis kriminalizovat tohle a zastavit veskere snahy i za cenu toho ze by to bylo velice elegantni reseni neudrzitelne situace?

vsichni vime ze neni mozne zastavit xTrance a pripadne nasledniky pokud by trance zaniklo... tak proc sakra neni chut ani vule se s nim dohodnout?? KURVA vzdyt si DILIA sama pomalu kope hrob! za par let NEBUDE situace lepsi... BUDE horsi... a servery jako je xTrance se uz NEBUDOU ani chtit nejak dohodnout... bude jim to suma fuk...
uz ted DILIA a pan srstka tou snahou xTrance kriminalizovat a zastavit jeho provoz jen zpusobili ze TED je trance prakticky nepostizitelne.. je to jen linkovaci web s databazi publikaci od kere vedou jen linky nekam na uloziste k ebookum.. a to uz skoro ted neni ani seda zona.. je to skoro oficialni a praven skoro nepostizitelne...

kam to pujde dal? podle men az tam ze xTrance a podobne knihovny se "pouci" s NIMA (mineno - DILIA) jsou dinosauri... pockame az vymrou... na strane techto serveru je zcela zrejme ten mic... oni mohou cekat az se trh zhrouti... pro DILIA a nakladatele a autory to ale nebude nic dobreho... zda se ze si to proste ale neuvedomuji... na jejich strane FAKT neni ten mic... co tedy KURNIK sopa chtej?? ach jo.. :O(((

SKOT:
vidím jeden rozdíl v tom, že knihovny jsou v zásadě neziskové a opravdu "šíří vzdělanost", zatímco nový e-poskytovatel by to dělal primárně kvůli zisku (předpokládám, ať už dříve nebo možná nepatrně později), a i kdyby přímé platby poctivě dělil a zisk měl z reklamy/z převedení si lidí jinam - a pak už nevidím důvod, proč by měla práva autora (jakkoliv na ně někteří nevěří) ustupovat byznys zájmu provozovatele. =>v takovém případě bych čekala, že by s každým autorem (nebo spíš původním vydavatelem) měl mít uzavřenou konkrétní smlouvu, kolik majitel práv požaduje za zařazení do fondu...

BOUCHI: rozdíl mezi dopadem výpůjčky fyzické knihy a šířením digitálních dat znovu rozebírat nebudeme že ne? :)

SKOT: "nakolik věříme v to že autor/vydavatel má právo rozhodovat o způsobu šíření svého díla"
No tak evidentne v pripade knihoven to pravo nema - tj. nemuze zakazat verejne knihovne, aby jeho knizku koupila a pak ji pujcovala. Muze se pouze zaregistrovat u Dilie a pak se domahat prislusne odmeny, kterou Dilia dostane od statu za knihovni vypujcky.