• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLORKolapsy komplexních společností
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Krize jako systém vládnutí - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=-Eehz7koHHk
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    The Argentina Collapse
    http://www.survival-spot.com/survival-blog/argentina-collapse/

    překlad do cz


    Free Pub » Jak přežít ekonomický kolaps – Úvod
    http://www.freepub.comehere.cz/vsechno/jak-prezit-ekonomicky-kolaps-uvod
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Actually, Anytime Someone Tells You Not To Worry About Population Growth, Show Them THIS Chart
    http://www.businessinsider.com/population-growth-crop-yields-2012-2
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Jan Hnízdil » 2012: Konec světa nebo nový začátek? Záleží na nás.
    http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-hnizdil.php?itemid=15690
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Civilizaci hrozí úplná smršť problémů, varují vědci s politiky - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/civilizaci-hrozi-uplna-smrst-problemu-varuji-vedci-s-politiky
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Zelený: Místo konce světa přijde konec materialismu — Svět — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/165526-zeleny-misto-konce-sveta-prijde-konec-materialismu/
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Karel Dolejší: Jak dál po ropném zlomu? Aneb právo na vlastní, na ropě nezávislý příběh - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/karel-dolejsi-jak-dal-po-ropnem-zlomu-aneb-pravo-na-vlastni-na-rope-nezavisly-pribeh
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Krize nikdy neskončila | Blog JeToTak.sk
    http://blog.jetotak.sk/kriticka-ekonomia/2011/08/08/krize-nikdy-neskoncila/
    (asi by šle najít i lepší text od této autorky).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Kolapsy společností - ČRo Leonardo (Český rozhlas)
    http://www.rozhlas.cz/leonardo/dimenze/_zprava/kolapsy-spolecnosti--842615
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: to mě přijde offtopic. spíš bys tu mohl se svým ekonomickým zázemím vysvětlit, že úspory z rozsahu rozhodně nepřestanou hrát roli jen kvůli takové maličkosti, jako je kolaps společnosti (i potápějící se Titanic mohl využít úspory z rozsahu, kdyby bývaly první záchranné čluny neodplouvaly poloprázdné...)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Tak to je zas capkuv apokryf o Archimedovi, jak rikal "síla se váže"..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: to bylo jen o neudržitelnosti centrální politické a vojenské moci... ne o vyčerpání zdrojů...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Zas to neprehanejte - nejlepsi analogii soucasne situace mi prijde upadek/pad Rima. Ten doporucuju nastudovat. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AMBIENTIUM: to je ale právě strašně nevýhodné, toto "každý sám za sebe" (případně každá komunita sama za sebe) - a je to právě podle mě psychologický projev nějakého našeho romantického individualismu, spíše než racionální úvaha.

    pokud "půjde do tuhého, tak se úspory z rozsahu hrozně projeví". samozřejmě je tu ten problém "kolik lidí lze ještě vzít do party, aniž by se vše zhroutilo" - to je jasné... ale celkově si myslím, že racionální tlaky na kooperaci tu budou... člověk je tvor společenský a nebude chtít přežít sám za sebe - bude se s tím přežitím chtít pochlubit.

    v případě skutečného nedostatku potravin ten, kdo dokáže přihnat třeba do Prahy stádo ovci a nabízet maso, bude skutečný king - jasně, neobejde se to asi bez nějakých těch kalašnikovů okolo, a možná to půjde přes X prostředníků na předměstích, kteří si budou střežit svá teritoria, apod. ... ale nakonec se prostě do města dostane skopové vyrobené pomocí 0% ropy - a na venkov naopak cokoliv, co bude město schopné nabídnout (ať už solární panel nebo GPS obojek pro ovci, nebo puška na odhánění vlků a zdivočelých psů, kdysi domácích mazlíčků). Prostě ty zdroje tu jsou, a lidi je budou nějakým způsobem nadále směňovat a různě optimalizovat a snažit se získat si nějaké výhody, i v postindustriální civilizaci... lidská povaha už je taková.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    XCHAOS: Možná bude dost dlouho trvat, než se zformuje hitech-ekotech civilizace po kolapsu. Jde o to, že lze očekávat poměrně dlouhou dobu chaos, ve kterém pojede každý sám za sebe nebo nejbližší komunitu (rodina-vesnice)...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jinak ještě bych dodal, že pokud by to fakt nešlo jinak, dovedu si představit, že bych se po kolapsu pokusil stát se nejspíš kočovným pastevcm ovcí... :-) samozřejmě je tam spousta "ale"... ale rozhodně se takhle dá začít fungovat rychleji, než by se třeba podařilo obnovit tradiční středověké zemědělství, kdyby ze dne na den vypadly dodávky pohonných hmot a hnojiv, apod. ... samozřejmě by lidi brzo měli skopového a ovčího sýra plné zuby, ale pro středně rychlé dosažení úrovně potřebné pro přežití v zemích mírného pásma je to lepší plán, než všechny poslat s motykama na pole, nebo je se s puškou v ruce nechat hlídat skleníky s rajčaty, apod. (minimálně na to stačí technologie zlomeného klacku - není potřeba ani ta motyka :-)

    jde taky o to, jak rychle si ten kolaps kdo představuje - kočovné pastevce ovcí na postupně opouštěných polích si jde představit v řádu několika let, ne ze dne na den.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AMBIENTIUM: já to zestručním. O možnosti fungování v sektě (třeba si jednočlenné :-) jsem přece psal.

    Já jsem si ale po letech tápání musel přiznat, že jsem těžce závislý na racionalitě (i když třeba věřím, že existují i jiné příchutě racionality, než ta "většinová") a že to, že mi civilizace umožňuje řešit i jiné otázky, než jen pouhou obživu a přežití, je celkem zásadní.

    Takže skutečně - hledám spíše alternativu k dnešním úsporám z rozsahu, a alternativu k "silovému" využívání racionality ve vztahu k přírodě: "teď hned chceme teplo/světlo/pohyb, zmáčkneme tlačítko, a máme ho". nejzásadnější pokroky v rozvoji civilizace se dělaly v době, kdy člověk s přírodou "obchodoval", ne kdy si "ji podmaňoval". Tímhle "obchodem s přírodou" rozumím cokoliv, co historicky přispělo ke vzniku civilizace - plachtění po moři, zřizování rybníků, sezónní ekonomika větrný či vodních mlýnů.... prostě tenhle trend mohl v pohodě pokračovat, kdyby se neobjevila evolučně velmi zdatná militantní psychóza "když se první nevyzbrojíme my, vyzbrojí se oni", která vedla k rozvoji těžkého průmyslu a technologií "nesmlouvavého drancování".

    Proti představě, že se po kolapsu změníme v meditující mudrce většinu dne sbírající permakulturní kořínky bych postavil vizi přeci jen relativně hi-tech civilizace, která se ale podřídí rytmům přírody - což můžou být detaily, jako že nebude třeba osvětlovat supermarkety uprostřed noci, nebude vyrábět zboží coby symbol společenského postavení na sklad, ale pomocí 3D tiskáren jen když bude opravdu potřeba, přímo tam kde bude potřeba, ekonomika bude sezónní a vše podstatné se v ní odehraje nejspíš v létě - a v zimě tedy holt lidi budou spíš meditovat nebo surfovat na Internetu, apod. :-)
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    XCHAOS: Popravdě, strávil jsem dost času topením dřevem v různých lokalitách, aby mi bylo jasné, že mi nehrozí ani tak smrt zimou, jak smrt nudou (a/nebo ponorková nemoc, pokud nebudu mrznout sám)

    Pokud má člověk to štěstí, že se dostane k meditaci a zklidňování mysli, cvičení Jógy atp. nuda se vůbec nemusí dostavit, už jen kvůli klidné mysli. Když v hlavě slyšíš "tohle je nuda", máš dvě možnosti, buď tomu podlehneš a jsi tím vlečen se všemi negativními dopady na Tvoji bytost a okolí, nebo si uvědomíš, že to je jen myšlenka, která se dá nechat být, a která se vypaří stejně tak, jako se objevila. Schopnost uklidnit mysl považuju za stejně důležitou jako všechna ekologická opatření směřující ke snižování potřeb. Jde to totiž ruku v ruce. Dokud si jedinec myslí, že v životě musí hromadit statky nebo zážitky, aby něčím byl, nemůže se vymanit ze stávajícího systému žití - on sám je tím systémem. Až pochopí, že nejbohatší není ten, kdo toho nejvíc má, ale ten, kdo toho nejmíň potřebuje, nastane v jeho nejhlubším nitru změna, díky které najednou bude schopen žít bez velkých nároků na statky či zážitky. Ale starání se o obživu je samo o sobě dost velká náplň, takže zase tak velká nuda i "nemeditujícímu" nehrozí....to beru z perspektivy nezbytnosti žít v přírodě po kolapsu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam