• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SHINIGAMI3D tiskárny
    používání, stavba, zkušenosti, rady, nápady, prostě cokoliv této technologie budoucnosti.
    rozbalit záhlaví
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: jakýkoliv výsledky výzkumu budou vítaný ;-)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    aa sem vul, z jednoho pravitka se da udelat meridlo ktere by zmerilo celkem slusne dodrzeni kruhove drahy v jedne rovine, no minimalne zitra muzu zkusit dat na 3f krokac na hridel paku dejme tomu 15cm dlouhou a zkusit co to snese pri hybani sem a tam tedy do jake rychlosti se udrzi s momentem a co to bude delat pri nizkych rychlostech, muzu to srovnat i se stejne velkym 2f krokacem
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    AKA_THE_A: ee, serva budou vzdycky drazsi, a nejde o moment ale o prubeh rychlosti, zatimco krokac bude vzdy krokovat a mit tendence vybuzovat vibrace i 3F ktery je k tomu radikalne min nachylny nez 2f tak servo pojede jeste porad plynuleji nez jakykoliv krokac diky tomu ze skutecna poloha je vzdy o neco pozadu za zadanou polohou, minimalne to bude chtit hodne jemnej mikrokrok a poustet do toho frekvence co driver snese, obvykle 200khz a bude to chtit spravne nadimenzovat, ne ze by to neslo vubec ale jde o vysledek, k cemu to pak bude pouzitelne. u manipulatoru jsou zajimave jen koncove polohy, prubeh uz je sumak, a i tech 0.25mm by na vetsinu aplikaci s manipulatory stacilo, ale u 3d tisku nebo obrabeni je krome koncovych poloh dulezity i ten prubeh.

    u serva zas bude problem s enkoderem, obvyklych 2500 pulzu na otacku (celkem 10 000, x4 hrany) na vetsinu aplikaci bohate staci, v tomhle pripade se pouziva 1/4-1/3 jedne otacky, v tom je zase ve vyhode 3f krokac ktery jde namikrokrovat mnohem vic za zlomek ceny serva, meril jsem 3f krokac namikrokovanej na 10 000 kroku/otacku s prislusnym enkoderem a odchylka nebyla vetsi nez 2 pulzy , na dalsi mereni sem nemel k dispozici presnejsi enkoder (hodilo by se mi aspon tak 100 000 pulzu na otacku) nejlepsi by bylo asi zkusit a merit protoze nicemu jinemu se verit moc neda, jen tady je trosku problem s rizenim, na prevod z kartezskych souradnic pro klasicke kinematicke usporadani pro tohle paralelni bohuzel ted zrova nemam cas a pak mereni nebude taky tak uplne jednoduche, sice mam k dispozici opticka sklenena pravitka ale bude k tomuhle potreba pro ne zbastlit jeste nejaky krizovy stolek pro ne za kterej to bude tahat a to co nejtuzsi a zaroven co nejlehci aby se dalo merit chovani i pri vysoke dynamice a setrvacnost mericiho stolku co nejmene ovlivnovala mereni, coz by byl ne uplne tirivialni samostatny vyzkumny ukol a ty pravitka pro tohle nebudou asi uplne nejvhodnejsi meridlo, sice vim o vhodnejsich ale pro me nedotupnych
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: Jak nebudou stačit?!
    To snad chceš tvrdit, že se nedělaj dost velký 3f krokáče (nebylo by tou dobou už levnější servo? :D), aby 3 udržely jeden extruder?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    PROFOR: jako zajimave to je, o tom zadna, sam jsem o tom premyslel uz kdysy a premyslim porad, ale v tomhle pripade vysledek mimo samotneho provedeni znacne zavisi i na pohonech, aby to melo nejaky smysl tak bez tech sloupu kolem a to 2f krokace nepripadaj v uvahu a ani 3f krokace nebudou nejspis stacit ale bude to chtit asi uz serva a bezvulove prevodovky a to uz leze do penez
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JVCNC: Zejmena ten posledni odstavec, co jsi psal, je docela podstatnej :)
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JVCNC: No nebudu na tom trvat za kazdou cenu, ze jo :)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    to je ale bohuzel asi tak vsechno co tahle koncepce v tohle pripade nabizi
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    Ono to hlavne vypada hezky :)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    AXTHEB: v tom pripade je tech 0.25mm rovnobeznosti pohybu docela slusny vysledek
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    JVCNC: Pouzivaji na to sanguino s Marlin firmwarem, tj. to na cem bezi podstatna cast reprapu.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    me tohle jako cesta dopredu krome manipulatoru kde je zajimava jen staticky koncova poloha neprijde, vic problemu to prinasi nez resi, coz je taky duvod proc se to jinde nez u manipulatoru zrovna moc neprosadilo, pouziti remenu jako prevodu z otaciveho pohybu motoru na linearni neni stasty napad ohledne presnosti, chyba v nelinearnim natahovani remenu bude na tech kloubech i nasobena a k jednoduchemu pohybu po usecce je potreba soucinosti vice os najednou, coz pokud k tomu zbytek konstrukce neni primo funkcne podrizen, je vzdycky problem navic.

    ty vibrace remenu jsou spis problemem motoru a jeho rizeni nez velikosti akcelerace.
    na rizeni toho pouzivaj pravdepodobne neco chytrejsiho nez beznou elektroniku pro reprapy, nejspis linuxcnc ktery tuhle kinematiku umi, nicmene porad jen LPT port nejake kloudne frekvence step signalu pro plynulejsi chod neda a kdyby mely dost penez na nejaky hw k tomu linuxcnc, pravdepodobne by nepouzili 2F krokace, ktery se plynuleji nebudou pohybovat nikdy, nicmene i tak remen bude v tehle delce nachylny na vibrace vzdy, i kdyz je do ni nebude neustale vybuzovat primo motor.

    jako novy smer pro reprap to tez moc nevidim, u klasicke koncepce leccos osidit jde aby to jakz takz fungovalo, tady uz moc ne a modni vystrelky jako napriklad ze se veskere zatizeni necha na loziskach motoru a budeme tomu rikat jako OK reseni protoze to nejak funguje tady moc pouzit nejdou. nehlede na to ze pocet vytisknutych dilu bude v tomhle pripade minimum aby to melo lepsi vysledky nez rovnobeznost pohybu v jedne rovine do 0.25mm

    u tech manipulatoru je linearni pohyb az ten vysledy, zadny meziprevod remenem, zadny dalsi zdroj polohove chyby a jako manipulatoru to ma tu vyhodu ze ke sve vlastni funkci nevyzaduje ram kolem, snadno se namontuje kamkoliv, coz zase neni vyhoda ktera by sla pro 3d tiskarnu pouzit. navic jestli je pro reprapisty problem udelat konstrukcne spravne klasickou kinematiku, je tahle kinematika mimo jejich moznosti v urovni kdy by dosahovala stejne presnosti jako stavajici reseni. on tenhle koncept neni zrovna zhava novinka a moc siroko se nerozsiril, jsou vsak stale aplikace kde je nejen vyhodnejsi ale kde to ani jinak moc resit nejde
    JENIIK
    JENIIK --- ---
    PROFOR: nevidím v tom žádné plus. Pokud to nebudeš vyrábět skutečně rozumnou technologií, tak to prostě bude mít problém s pružností.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JENIIK: BTW - jak jsem psal - toto je jiz osvedceny koncept u manipulatoru s vysokou presnosti... Jen to nekoho napadlo pouzit na neco jineho... A on extruder nebude zase o tolik vetsi zatez a rozhodne - pokud budes chtit rozumny povrch (rozumny nemyslim to, co produkuji stavajici DIY 3d tiskarny), tak to nebude mit zadne problemy s dynamikou pohybu (na rozdil od tech manipulatoru)...
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JENIIK: S temi teoretickymi negativy lze pouze nesouhlasit. :)
    JENIIK
    JENIIK --- ---
    PROFOR: koncept, jež dává dohromady už teoreticky více negativ, než osvědčená konstrukce není koncept, ale kinematické umění ;-)
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JENIIK: Jinak celej Mendel a RepRap mi vzdycky prisel drobet humorny... Teda to, co jsem videl behat a vysledky, co to dava...
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    JENIIK: Ach jo - to je ale nepochopeni mezi tim, kdyz se rekne koncept (treba koncept kinematickeho mechanismu) a hotovy a odladeny vyrobek...
    JENIIK
    JENIIK --- ---
    AKA_THE_A: no vidiš ;-)

    Tím je to vyřešeno.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JENIIK: vzhedem k tomu kde bydlim asi těžko :P
    JENIIK
    JENIIK --- ---
    AKA_THE_A: mlůžeš si to přijít přeměřit, jinak je to moc práce ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam