• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SHINIGAMI3D tiskárny
    EOS
    EOS --- ---
    AXTHEB: Díky. Ty silikonový z Ali jsem znal, jednu 120x120 12V 50W jsem tam měl vybranou nouzovku, ale navedlo mě to i na klasický průhledný páskový polyimidový topný folie a tam je slušnej výběr rozměrů a výkonů i na 24V. Je to na pokus o malou rychlou s nuladvojkou, na drobný součástky.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    EOS: Obešli na aliexpressu pár prodejců, některý z nich ti na míru vyrobí přesně co potřebuješ.
    silicone heating pad - Buy silicone heating pad with free shipping on AliExpress
    https://www.aliexpress.com/w/wholesale-silicone-heating-pad.html
    EOS
    EOS --- ---
    PLS, nemáte někdo tip na bed o rozměru cca 100 - 150 mm, na 24V? Nebo aspoň samotný topení.
    SKAUT
    SKAUT --- ---
    Ahoj vespolek.
    Mám tu takový problém u kterého si můžu hlavu ukroutit ale prostě netuším.

    Postavil jsem si klon Průša mini, chtěl jsem si to postavit celé sám ( a udělat si některé věci po svém trochu ) takže to není ani kit z číny. To jen na upřesnění.

    Všechno šlape vcelku dobře ale v pravém zadním rohu mám navzdory veškeré snaze mizernou první vrstvu. Problém špatného naklonění osy Y mám vyřešený konstrukcí a osy jsou na sebe kolmé ( kontrolováno ).
    Výstup mesh bed levelingu je v podstatě rovina ( bed nemám napevno ale na pružinách - obdoba silicone modu jak jsem později zjistil - takže si jej mohu doladit ). Ale i přesto mi onen pravý zadni roh ujíždí ( viz fotka ). Pravý přední roh je v pořádku, prostřední taky byť směrem dozadu od něj to začíná. Povolení šroubu nemá na nic vliv, mechanicky si nikde nic nevadí.

    Nejde mi do hlavy proč to tam uhybá když mi mesh level říká že jsem rovně ( není dokonalý ale tohle je moc velký rozdíl ).

    Děkuji za případný tip kam koukat.



    JVCNC
    JVCNC --- ---
    ANDY_WARHOL: to co pises je jedna vec ale uplne za konstrukcni chybu bych ji nepovazoval, spis jen za nevhodnou koncepci ktera omezuje dynamiku. Ja mam namysli spis hrube konstrukcni faily kterych by se nemel dopustit nikdo a nikdy ani laik a ze zadneho duvodu.

    ja ty chyby opakuju po internetech pomerne casto a porad ale bez vysledku, drtiva vetsina lidi nechce slyset jak to ma byt spravne a co udelat lip ale jen to ze to maji super, jen se pak casto divi a nechapou, tedy vetsina tech chyb nejcasteji nevznika tim, ze by clovek co neco konstruuje byl laik a nevedel o tom nic, i ja nekdy zacinal a na zacatku jsem vedel nic ale spise tak nejak obycejnou hlouposti a neopodstatnenou sebeduverou dotycne osoby. tedy i zde jsem je nekolikrat psal ale ok, uz je to dlouho tak zopakuju ty nejdrsnejsi.

    takovy evergreen k videni snad na vsech tiskarnach je ze se srouby osy Z narvou do spojky za velky prumer sroubu, za to bych trhal hlavy a je to spatne ze vsech duvodu.

    1. velky prumer je nefunkcni plocha, oproti funkcni plose zavitu muze libovolne hazet takze takto upnuty sroub hazi = Z wobble.

    2. velky prumer neni nejak moc extra tolerovan, takze do spojky s dirou v toleranci H7 narveme sroub ktery ma napr 6.9mm, spojky jsou vetsinou na sverne spojeni, jenze takhle dojde k tomu, ze misto plosneho styku dojde jen k primkovemu styku ploch (nedrzi to jak by melo) nemluve o nerovnomerne deformaci spojky (opet to haze a osa sroubu je mimo osu)

    3. stycna plocha je mala, a viz 2. aby to drzelo musi se to poradne dorvat a ta mala plocha zavitu se ochotne a zcela nedefinovane zamackne do steny spojky, tedy vysledek je znicena spojka, sroub z dalsiho duvodu mimo osu a jeste to moc nedrzi. pri kazdem rozebrani a opetovnem slozeni je mimo osu jinak takze se lidi divi ze po slozeni a vycisteni jim to nefunguje a resi Z wobble, ale pritom vzdyt to doted fungovalo bezproblemu :D

    uz to bude mnoho desitek let, skoro sto, co se na srouby a hridele obecne vymyslelo osazeni do lozisek spojek atd. pro sverne spojeni. Sverne spojeni kdyz je udelano spravne tak spojku utahnu mezi 2 prsty imbusem a ani se nehne a pokazde co to rozeberu a slozim, to bude porad stejne a nikde nic nebudu omackavat deformovat atd.

    to je zatim jen jedna hruba konstrukcni chyba.

    pak je velice oblibene na sroub strkat pevne spojky, protoze sroub nema absolutne vubec zadne ulozeni tak se pevnou spojkou nahrazuje ulozeni sroubo ulozenim hridele motoru, to je take seredne spatne z mnoha duvodu a mohl bych to rozebrat jako prvni pripad, z casovych duvodu to uz budu brat jen strucne.

    linearni kolejnice, lidi je pouzivji na tiskarnach blbe nebo jeste hur, pritom skoro kazdy vyrobce ma na webu instalacni manual. kolejnice neni samonosna, sama o sobe neyarucuje yadnou tuhost ani presnost, kolejnice je jen funkcni plocha neni to cele samostatne vedeni osy. je prohnuta je zkroucena a to od vsech vyrobcu ale z nejakeho duvodu je strasne cool mit ji na tiskarne, sice uplne zbytecne a zcela spatne ale z nejakeho duvodu lineary = presne tuhe, pritom tomu tak vubec neni. Kdyz je na ose jen jedna a nevadi ze je do oblouku tak ok, jen to oproti tvryeni neni vubec presne (neni rovne) kdyz jsou na ose (treba Z) 2, je to pruser protoze kdyz nejsou u nepredepnute nebo lehce predepnute rady rovnobezne dejme tomu v +-0.01 mm tak se neco musi zkroutit a ram na ktere jsou prisroubovane nemuze byt tuhy, to by to jinak nejezdilo ale tak nejak je velcie chybne zazito ze linear na hlinikovem profilu = presne tuhe ackoliv tomu tak vubec neni a cely ram se krouti podle toho jak jsou krive kolejnice protoze nejsou pritazene k referencni hrane ktera je od toho aby kolejnici srovnala. krome toho samotne hlinikove profily jsou dost zkroucene. proc ne, at si lidi delaj co chteji ale at proboha o tiskarne kde jsou sice lineary netvrdi jak je super presna protoze to je totalni bullshit, to uz dobre pouzite tyce a kluzna vedeni jsou vhodnejsi, levnejsi a presnejsi prvky pro stavbu osy. Dat tyce stejen daleko od sebe a rovnobezne je opet otazka konstrukce a nikoliv ceny, konstrukce klidne i tistene.

    prevody a pohony, z nejakeho duvodu prov etsinu tiskaru neni problem se predhanet v delce tisku a objemu vytisknuteho materialu ale aspon vytisknout primarni prevod na remenovou osu je nekonecne neresitelny problem. To ze je hlavnir emenice posuvu primo na krokaci je opet spatne z mnoha duvodu. jsou pripady kdy to nevadi, treba kdyz chytnu neco na miste A a presunu to na misto B nekam do krabice a je jedno kam to do te krabice upustim. jeden z tech duvodu jsou prave rezonancni frekvence 2f krok motoru, tim ze to je naprimo tak.

    1. pouzivam dost omezeny rozsah otacek, takze rezonancni pasma jsou hodne siroka a trefim se do nej snadno a dlouho v nem motor zustane i kdyz se meni jeho rychlost.

    2. vykon roste s otackama pri konstantnim momentu, takze se ochuzuju o spousty vykonu motoru.

    3. rozliseni motoru, rozliseni kroku u step/dir rizeni a krokacu (a tak nejak obecne) neni kuli presnosti polohovani ale kuli plynulosti pohybu, zkus zkutalet neco tezkeho misto po rovine po schodech (nebo mit na aute misto kol 6 uhelniky). S tim souvisi i ty rezonance, cim je vetsi krok, tim vetsi buzeni rezonanci do konstrukce, do remenu atd.

    4. rychlostni rozliseni, to uz moc zjednodusit nejde a musel bych navstivit vody oboru generovani step signalu coz je samo o sobe rozsahla problematika.

    obecne panuje nazor ze sroubove osy a krokace jsou pomale, staci se podivat na moje video nize kde tocim krokace na 2000 ot/min a navic je jeste na ne roztocim behem 0.1 s

    obecne panuje nazor, ze konstrukce tiskarny nemusi byt tuha, ja jako tiskarnu pouzivam prestavenou gravirku (na gravirku tuha konstrukce na frezku uz moc ne ale je to stolni zarizeni na gravirovani stitku, teda puvodne) a jestli tisknu 10mm/s nebo 100mm/s neni na vytisku vubec nijak poznat. jestli mam akcelerace 200 mm/s^2 nebo 4000 mm/s^2 neni na vytisku nijak poznat, teda to bych kecal, je, s vyssi akceleraci je vytisk lepsi.

    takhle bych mohl pokracovat jeste hodne dlouho o libovolne casti tiskaren. Uz ted to je hodne TLDR a v podstate jsem toho jeste moc nenapsal.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    JVCNC: me by ty konstrukcni chyby zajimaly, za me je to treba koncept, kde hybes stolem (myslim po ose y, u z to neni tak hrozne, hlavne to neni sem a tam, ale je to jednim smerem) - tedy vse co vychazi z prusi.
    protoze tam proste se ti to se vzrustajici vahou vytisku zacne driv nebo pozdeji cely trast a nikdy to neodstranis

    JVCNC
    JVCNC --- ---
    ANDY_WARHOL: vetsina tech chyb neni o cene ale o tom ze "takhle to dela i tamhleten tak to musi byt dobre", je velky rozdil mezi levnou ale dobre provedenou konstrukci a mezi blbe provedenou konstrukci, at uz levnou nebo drahou. Staci se podivat na rebel ready 1 nebo ted na jednu tiskarnu ze slovenska ktere rozhodne levne nejsou a i presto jsou zkonstruovany dost blbe a kopiruji vsechny konstrukcni chyby levnych tiskaren. Problem je ze kazdy kdo umi klikat mysi v cadu si mysli ze je konstrukter coz je problem dneska nejen ve svete 3d tiskaren ale obecne, v kazdy firme sefove brecej nad tim co je mlada generace Ingu za vsehoneschopna paka ktera umi sice klikat mysi v cadu ale neumi konstruovat. U tech drazsich zminenych tiskaren se jejich autori snazi dohnat nejakou kvalitu jen cenou pouzitych soucasti, ktere blbe pouzity jsou tak nejak k nicemu a pritom zadne dalsi naklady navic k tomu aby to byl stroj a ne paskvil nepotrebuji. Problem je uz jen s terminologii kde svet 3d tisku neni ani schopen pouzit jiz zavedenou a pouzivanou terminologii.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    JVCNC: ony se ty chyby kopírují, protože to je je levný. Kdyby si stavěl cnc co umí tisknout, tak tě ta tiskárna bude stát 2x nebo i víckrát tolik
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    MARKO6: tuzsi (ale ani tuhy) ram ale sam o sobe rezonance nijak neresi, naopak je umi velmi zhorsit, coz je duvod proc se u velkych CNC simuluji uz v cadu a podle toho konstrukce upravuje a neni to z toho duvodu ze by konstrukce byla malo tuha. Moje tiskarna je zatim taky jen experiment, jen co do tisknu co potrebuju tak ji rezeberu a budu delat dalsi verzi kdyz uz vim kde jsou jake limity, tentokrat uz jako samostatny stroj.

    No ja neznam moc skutecnych delta robotu ktere by vubec nejake linearni osy meli. Ona to je totiz tak trochu ponekud dost hloupost protoze jednou z hlavnich vyhod delta robotu je prave to, ze zadne linearni vedeni nepotrebuje. Delta pak s linearnima osama a srouby nebo remeny postrada smysl protoze pri stejnych nakladech pravouhla kinematika poskytuje to same a mnohem lip. Delty se nijak zvlast neujali ani v CNC obrabeni, jen jak je svet 3d tisku desitky let pozadu a vynaleza znova kolo, potrebuje jeste nejaky cas aby to doslo lidem i v nem. Sam uplne moc nerozumim proc zrovna v 3D tisku a nikde jinde, konstrukce tiskaren akorat kopirujou chyby a nesmysly jeden od druheho, zrovna treba ty linearni kolejnice sem videl spravne pouzite jen na par tiskarnach, na mene nez 1 procentu kde byli pouzity. Pritom staci si jen precist dokumentaci ke kolejnicim a poridit si alespon ty nejzakladnejsi meridla. Ta 20mm kolejnice ma vyhodu akorat v tom, ze oproti ostatnim rozmerum kolejnic je pomerne dost levna (nemyslim tim cinsky srot).
    MARKO6
    MARKO6 --- ---
    JVCNC: Tak jasně. tužší rám je samozřejmě vždy lepší. Ale já se nesnažím řešit příčinu ale důsledek v případě té i3 Mega. Navíc je to spíš experiment než cokoliv jiného. Když si stavím tiskárny pro sebe tak jsou tuhý fest. Neznám moc jiných lidí kteří by dávali Hiwin 20 na deltu, na jedný mám dokonce trapézy místo řemenů (12 stoupaní)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    MARKO6: na 3d tiskarne jsem to nezkousel nemam duvod, nemam s nima zadny problem. netvrdim ze to nefunguje, tvrdim ze se resi dusledek neceho jineho a to spatne konstrukce. Kdyz uz rezonance resim tak je resim na CNC frezkach a tam si frekvenci analyzu cele mechaniky jako celku resi nektere chytrejsi pohony sami. Nakresli graf jak moc mechanika na jakych frekvencich rezonuje, obvykle se to resi jeste driv a to pri samotnem navrhu stroje, dneska nektere CADy umi i rezonancni frekvence a jejich uzly v mechanice simulovat. No ale to je trochu jiny pripad nez co se resi u tiskaren vetsinou, to jsou jak jsem uz psal, pouze vlastni rezonance 2F krokacu a ty se daji resit vseljak lip. Kdyz uz je pouzit jako pohon osy 2f krokac ktery je buzenim rezonanci proslaveny a ne aspon 3F krokac ktery je na tom vyrazne lip, tak to lze resit treba posunutim praovnich otacek a zuzenim rychlosti pri kterych 2F krokac rezonuje treba jinym prevodem ktery ma jen sama pozitiva.

    Ja napr. tisknu nejak takto,
    VID 20210316 213043
    http://www.youtube.com/watch?v=xBMMmAELuIg

    acc 4000 mm/s^2, posuv 100 mm/s na osach mam misto remenu srouby. Mechanika puvodne nebyla urcena jako tiskarna takze pri updatu strcim srouby se stoupanim 10mm/ot, ted tam mam stoupani 3 mm/ot takze ta akcelerace pohybu je pro motor trochu neco jineho nez pro stoupani 10 mm/ot nebo nez pro remen. Kdyz stahnu akceleraci na 3000 mm/s^2 muzu jit s max rychlosti az na 150 mm/s ale to uz pro tisk nepouzivam protoze sem limitovan jinde (chlazeni tisku, regulace teploty HE apod.). Tedy pri pouziti sroubu s 10mm/ot bych nemel problem se dostat na rychlost 300 mm/s (a otacky motoru budou jeste o neco mensi) pripadne s lepsim driverem nez co mam ted bych se mel dostat na nejakych 200 mm/s i se srouby se stoupanim 3 mm/ot. Motory jsou staricke microcon SX17-0804
    MARKO6
    MARKO6 --- ---
    JVCNC: o těch rezonančních frekvencích mluvíte dost jistě. Zkoušel jste to nebo jen domněnka?
    Všichni kdo to v mém okolí zkusili tvrdí že byl rozdíl okamžitě viditelný, tak je to buď nějaké kolektivní placebo, nebo to funguje :-)

    Akcelerace jsou 3000. Mám v plánu jít výš, tohle byl zatím takový první pokus.
    Jaký máte vy setup? Tisknete podobnou rychlostí?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    VIXLE: to je sice pravda, ale to se dá dělat ručně, že u toho sedíš a když vidíš že ti konci struna dáš tam další. Tisk můžes i zastavit, ale pokud máš dobrý přístup tak většinou ani to.
    Narážel sem čiste na to, že by bylo strunu nutné nějak spojovat, když se stejně roztavi v hotendu.
    VIXLE
    VIXLE --- ---
    ANDY_WARHOL: tim ale nevyresis ze by se takhke dalo zbavovat zbytku, kde nevis kdy ti ta struna skonci ;)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    MARKO6: a co akcelerace? vzdyt se to podle toho videa na tu rychlost rozjede hodne malokdy.

    Vubec netusim co vsichni saskujou porad kolem rezonancnich frekvenci, vzdyt to je jen rovnak na ohejbak, jedna se max o vlastni rezonancni frekvenci krok motoru a to se resi uplne jinak a vyrazne lip navic se jich zbavit nejde, v kruznici to rezonancni rychlosti projde vzdy, ale svet 3d tisku holt vymysli znova kolo a jako vzdy je o 20-50 let pozadu za zbytkem sveta.
    MARKO6
    MARKO6 --- ---
    Zdravím chlapi,

    Zkouším extruder o kterém zde byla řeč. V týdnu ho osadím na pořádnou tiskárnu, ale teď jsem improvizoval a využil obyčejnou Anycubic i3 Mega. Jelikož od cca 120mm/s přestala stíhat ta 8-bit deska tak jsem to vybavil Klipperem+MainsailOS.

    V odkazech jsou videa, tisk 200mm/s a 300mm/s.
    IMG 6664
    http://www.youtube.com/watch?v=S-f7AYdPWyE

    IMG 6670
    http://www.youtube.com/watch?v=UjN4i0M-TnA


    Ještě budu ladit rezonanční frekvence tiskárny pomocí akcelerometru ADXL345, nastavím pressure advance a uvidíme co dál. Výsledky jsou přijatelné ale věřím že je ještě co zlepšovat.

    Krok dva bude oživit to na deltě. Mam tu jednu s ocelovým rámem, profily 3030 a Hiwin pojezdy 20mm. K tomu řemeny 10mm, Duet 3 + CAN daughter board, optické endstopy Pepperl+Fuchs atd..atd.. :-D Cíl je dostat se na 350-400mm/s, jestli se to povede nemám tušení :-D

    Btw. naskladnili jsme trysky kompatibilní s E3D v6 a jsou boží, tak neváhejte dokud jsou :-D
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    SHINIGAMI: slepovat ho nemusíš, stačí si dát do gcodu gcode na výměnu filamentu, tiskárna zastaví a pipne. Ty tam vyměnís filament a jede to dal, on se v exteuderu už napoji
    VIXLE
    VIXLE --- ---
    SHINIGAMI: po netu je spousta napadu a navodu, me prislo zajimavy reseni pfte trubicka v zehlicce na vlasy - uhlidas teplotu i prumer a zaroven je to jednoduchy diy reseni. ale vyzkouseny to nemam..
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    Teoreticka otazka, dal by se filament nejak hezky pretnout a slepit dost pevne na to, aby ho tiskarna be zproblemu schroupala v celku? Jde mi o to, jestli by se daly navazat ruzne barevny kousky a vytisknout mrnousum strakaty pumprdliky. Nejde mi o nejakou presnost dosazitelnou multimaterialovym tiskem, jen aby to bylo pestry.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PUNJAB: tak to se mi nikdy nestalo, asi si měl smulu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam