77WHITE: jak jsem psal, můj postoj formovala zkušenost kdy to právě nefungovalo, a uzavřenost byla zásadní součást problému.

AFAIK současné hobby tiskárny vděčí za svůj původ projektu RepRap (určitě to platí pro Průša i3, Průša Mendel, a asi všechny čínské "klony") který byl komunitní open source. Ten pocit "hereze" myslím pramení z toho, že RepRap dal všechno k dispozici ostatním, kteří teď berou, mají z toho peníze, a k dispozici nedávají nic. Určitě chápeš proč jsou z toho lidi zahořklí. Navíc, otevřenost je něco co do teď měli, proč by se jí chtěli vzdávat?

LYCO: Ja se jen ptal, protoze spousta lidi tyhle veci vubec neresi u zbytku vybaveni, ale u 3d tiskaren ma furt pocit ze to ma bejt open source a ze jakakoliv uzavrenost je hereze.

Ja sem tvuj presnej protipol:) pokud vse funguje tak jak ma, je mi to uplne jedno. Primarne na applu, vetsina veci na cloudu, jakykoliv cad/adobe suite veci vzhledem k castymu prechazeni mezi stanicema taky pokud mozno na cloudu. Nedelam zadnej slozitej engineering co by vyzadoval utajeni, okopirovat nas produkt je po technicky strance jednoduchy, jen pekelne drahy a nikdo pricetnej by do toho nesel:)

3d tisk je pro me zpusob jak produkovat rychly mockupy bez dvoutydenniho cekani na prototypovyho dodavatele za stovky euro. I driv byly plug&play extrudacni tiskarny, ale chtelo to kvuli cenovkam hodne velky odhodlani:) takze vyvoj v poslednim roce s nadsenim sleduju a po novym roce do prace uz neco musime objednat, pravdepodobne ten bambulab x1c. Nechci nic skladat, kalibrovat, troubleshootovat, protoze pak je znovu levnejsi objednat prototyp z realnyho materialu nez plytvat moji hodinovku na tiskarne…

77WHITE: zesračkovaným tiskárnám se úmyslně vyhýbám, právě kvůli tomu co jsem psal níže. Moje tiskárna vůbec není online, a není to pro mě žádný problém.

Počítač mám na platformě IBM PC, podstatně vylepšený klon ;-) Současné počítače jsou modulární, není třeba se omezovat na jednoho výrobce, konkurence existuje.

Modulární mobil a tablet není k dostání, takže nechápu jak to souvisí, snad jen krom toho že kvůli tomu ty věci hrozně rychle morálně zastarávají: přál bych si abych mohl aspoň upgradovat RAM. Nicméně, v šuplíku mi leží PinePhone, to je myslím k otevřenému hardwaru nejblíž jak se člověk dostane, bohužel ale software je problematický a já nejsem vývojář.

Auto nemám, VIN locking je problém a IMO by měl být nelegální.

Myslím že jsem ve svých názorech a volbách konzistentní, žiju v nedokonalém světě takže nemůžu svoje představy naplňovat dokonale.

Jak to máš ty? A vážně si myslíš že by můj názor ohledně 3D tiskáren byl míň správný, kdybych měl obyčejnou škodovku jak vyjela z linky?

77WHITE: tiskarna od HP napojena na cloudovy sluzby je odpad, ktery nepatri do domacnosti a vraci se v ramci 14 dnu ve chvili kdy zjistis, ze to bez toho nebude plne fungovat
asi bych nechtel, aby moje 3D tiskarna byla na stejne urovni :))

(ze se jde u bambu vyhnout cloudu vim)

ZVIRATKO: je (bohužel) běžné že firma začne zdražovat a omezovat práva zákazníků když získá dostatečný podíl na trhu. Lidi co jsou amatéři jsou obzvlášť zranitelní protože neumí přejít jinam. Povinný cloud je pro tyhle věci typický (a vnímám ho jako velké varovné znamení).

BambuLab moc nesleduju, takže dobrý příklad nedám, ale myslím že v minulosti nebyly k dostání třeba high-flow hotendy a trysky (které by to chtělo kvůli vysokým rychlostem tisku). Možná už jsou k dispozici, možná ne.

Já se takhle spálil se svou první tiskárnou (FlashFrge Dreamer), sehnat náhradní díly byl problém a byly drahé, všechno bylo nestandardní, slicer byl v době pořízení OK ale prusaSlicer ho předehnal a g-kód nebyl kompatibilní, a kvůli uzavřenosti nešlo ani flashnout firmware na něco rozumnějšího. To pak někdo vyřešil reverzním inženýrstvím, ale pořád to znamenalo že abych měl rozumně spolehlivou tiskárnu na to co chci dělat (tisknout díly na Vorona), tak si musím zkompilovat vlastní firmware odvozený z nějaké vývojové verze Marlina a doufat.

Prostě: já mám špatnou zkušenost, a spoléhat na dobré srdce nějaké korporace mi připadá nemoudré.

ENDREW: ze nejsem cilovka je mi jasny ... ale treba prave right-to-repair je neco, co by melo zajimat i beznyho zakaznika, ktery by to mel nasledne pozadovat po vyrobci a jeho nabidce. minimalne protoze pro zakaznika to pak znamena dostupnejsi a snazsi opravu veci co vlastni, i.e. nizsi naklady na zachovani zivotniho standardu

ale jasne, to se uplne neslucuje s myslenkou konzumu a nekonecnyho rustu, kdy by vsichni vyrobci radi, aby jsi si kazdy rok koupil uplne vsechno novy

JVCNC ... ENDREW: "open source neni treba."
to uz se dostavame imho spis do ideologicke roviny. spouste closed source veci by imho docela prospelo, kdyby byly open-source
ne nutne, protoze by to potreboval koncovy uzivatel, ale protoze treba right to repair nebo community improvement


priklad ze software - kolik by jsme meli mirai botnetu, kdyz by vyrobci tehle kramu museli od zacatku pocitat s tim, ze se jim na to vrhnout stovky hackeru a udelali to poradne uz od designu?
kapitoly ala drivery/firmware v pripade firem jako nvidia nebo broadcom jsou pak kapitoly sama o sobe

nebo priklad pro 3d tisk - nebyly by fajn opensource diagramy k domacim spotrebicum? clovek by nemusel delat reverzni inzenyrstvi a vsechno omerovat, kdyz si potrebuje vyrobit nahradi dil za neco co se rozpadlo.


...ale to uz pak spadneme rovnou do diskuzi o copyrightu, intelektialnim vlastnictvi, patentech, etc...

On ten opensource je dobrej v případě ze chces/ musis tu tiskarnu ladit. Tzn menit komponenty za lepsi. Pokud tiskarna tiskne dobre a jsi s tim spokojenej open source neni treba.

Komunita se rozsiruje a jiz davno netisknou jen geeci. Nekdo proste nechce se hrabat v kodu ale jen tisknout kdyz potrebuje a techto lidi pribiva a naopak geeku ubyva. Tam je jasnej duvod proc velci vyrobci opousti opensource. Tito bezni uzivatele chteji intuitivni UI a snadne ovladani. Tento vyvoj potazmo vyvoj cele tiskarny neco stoji a na to aby se zaplatil je treba vydelavat nejen na cistem prodeji ale i vsech slozkach okolo ( servis, nahradni dily, etc.). Z tiskaren uz se stava konzum tipu lednicka/ pracka/tv.

Bohuzel bezni spotrebitele jsou tupe ovce a jsou skepticti vuci novinkam. To je duvod proc prusovi mk4 se bude prodavat. I kdyz v dnesni technologie patri spis do minule gen.

Jeden dukaz proc jsou uzivatele jen "ovce" je krasne vidět na Iphonech. Je to dobrej tel. A ma i spoustu funkci ktere opadstatnuji jeho vyssi cenu. Vetsina uzivatelu Iphonu o tom vsak nema ani paaru a kupuji si ho protoze je proste in.

PECA: Co vim tak si Prusa porizoval osazovací linku aby si desky mohly dělat komplet sami tady. A diky nedostatku nějakých součástek taky meli zpoždění s MK4 ( pokud jsem to cetl a pamatuji si správně).
Ono kdyby u Mini pouzili pár dílů jinak, lepší spojeni Z s Y tak je to mnohem lepší. Samotná konstrukce zjevně funguje , viz. RatRig, Cetus, a ted A1 mini. A litat to taky umi. Byt ostatní mají linear místo tyčí ( ty jsou na x-ku fakt nic moc, staci nepozornost a člověk ten x-end c lkem lehce stočí. Respektive může.

Add Opensource - nejsem úplně pro ani proti.
U Bambu se mi prostě nelíbí to ze se to cpe pres jejich cloud ( coz mi vadi obecně u všeho), odesílá si to telemetrii s bůhví čím ( on to teda nekdo rozlousknul uz - ty zašifrované logy a jestli bude pravda co z toho zjistiliy asi Bambu nebylo úplně upřímné ale nebudeme předbíhat ), plus některé HW věci ( chapu že to hromadě lidi funguje ale tak jako si nikdy nekoupim auto od WV koncernu tak mi vadi tyhle věci). Jinak to funguje fakt hezky
Mimochodem u kazdé tiskárny jsou věci které se mi nelíbí, a i naopak věci kdy koukam jak to umi fungovat ( někdy po určitých úpravách).

REDSNAKE: Vubec ne, osobne tu antipatii ke vsemu neOpenSource nechápu, hlavně od lidí co mají neopensourcce telefon, auto, TV, PC (a všechno kolem), v podstatě 99% HW a FW, až na 3d tiskárnu. U té to ze záhadného důvodu vadí.

REDSNAKE: Navzdory nedůvěře to lidem zjevně funguje. Ono to má menší plochu tisku, což pomůže. Určitě to má své limity, ale cenově je Průša Mini za půlku MK4. Protože mě osobně vadila ta malá tisková plocha, syn chtěl tisknout letadlo, já výhledově chtěl mít možnost upgradu na multicolor, tak jsem se kousnul a našetřil na MK4.

Moje důvody: Česká provenience, support i v ČJ, záruka u domácí firmy, úplná otevřenost, tisk nejde přes čínský cloud, nepodporuji přímo nějakou firmu v Číně (nevím co všechno v MK4 je dovoz z Číny, ale ne celá tiskárna). Jo, MK4 mě stála nějaké tisíce navíc proti třeba BambuLab X, musel jsem se držet, abych si našetřil. Jako bonus jsem se donutil prodat pár deskových her, které stejně nehraju a pomalu nemám kam ukládat. Další bonus je, že si to se synem o Vánocích postavíme spolu a beru to taky jako takovou edukační pomůcku.
Tisknout to bude doufám na 1. dobrou (zaťaté pěsti / finger crossed :)

BTW kdyz tu ctu ze pouzivate Anet, mam nejakou starou polorozestavenou doma.
Puvodne jsem to chtel predelat na rezak, ale nakonec na to nemam cas.

Nechcete ji nekdo?