• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SELECTsmart homes - DIY - X10 a dalsi (Home Assistant, Shelly, Tasmota)
    nizkonakladova automatizace v bydleni, protokoly, dodavatele, tipy, aplikace pro android/iphone... - ovladani pomoci smartphone/tabletu
    rozbalit záhlaví
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    SPIKE411: to uz ted asi nedohledam, proste https://www.google.com/search?q=home+assistant+fibaro+fgt001 a tak...
    ale abych omylem nekrivdil, kdyz ted na to koukam co se po tech internetech pise, tak jsem mozna tu kompatibilitu v komunikaci resil u tech Netatmo, po kterych jsem taky koukal... uz je to precejen nejaky patek
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    MR_DAN: Fibaro hlavice se jmenuje The Heat Controller, proto jsem se radši ptal.

    Ad aktualizace - je to první krok. Není to tak dávno, co byly aktualizace prakticky nereálné.

    Jestli máš odkazy na nějaké ty diskuse, rád se podívám.
    Ale komunikační protokol je Z-Wave, tam není moc co vymýšlet a reverse-engineerovat, jediný „magický“ hodnoty budou možná nějaký chybový stavy. Což mi nepřijde jako moc práce.
    Jinak tam používají běžný Z-Wave třídy, který jsou popsaný ve specifikaci. (Otázka je, jestli lidi od OpenZWave do ní můžou nahlížet, nebo jim to zakazují nějaké licenční podmínky / NDA.)
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    SPIKE411: controller = ridici jednotka, mozna jsem zvolil spatnou terminologii, jsem z programatorskyho odvetvi :-)
    s tim firmwarem taky, no, to jsem tenkrat resil s vama, jestli si to pripadne muzu prijet nechat zaktualizovat, ale nakonec jsem to vyhodnotil jako strasnou pakarnu
    kazdopadne ja si umim zmerit a zanalyzovat o kolik je ta teplota vyssi pokud je topeni rozehraty a pokud neni, to neni zas tak vysoka matematika, ale clovek musi mit vubec tu moznost
    v ramci tech commandu a pri reportovani hodnot senzoru se posilaj hodnoty pod nejakyma klicema (klic-hodnota) a pokud se ta komunikace nezverejni, tak neni jak poznat, jake maji nazvy, nebo jakych hodnot muzou nabyvat, aby tomu to zarizeni rozumelo... obcas se to da uhodnout, pokud se to pouziva stejne, jako u jineho otevreneho zarizeni, ale kdyz se vyrobce rozhodne, ze tu komunikaci bude mit unikatni a nezverejni ji, tak pak lidi s ridici jednotkou od jineho vyrobce (nebo opensource a spol) nemaji pristup ke vsem funkcim, ke vsem hodnotam senzoru atd.
    kdyz jsem to tenkrat zkoumal, je to cca rok a pul, tak se to docela resilo, ze fibaro veci jsou super ve fibaro ekosystemu (s fibaro ridici jednotkou), ale s tim HA to nebylo nic moc, to uz vychazely funkcne lip ty danfossy a devola a poppy (jedna a ta sama hlavice)
    jsou mimochodem fakt hodne tiche (MAKROUSEK) rozhodne vic nez samoridici hlavice z conradu, ke kterym jsem se vratil (protoze proc kua spravovat cely HA kdyz mam jen dve hlavice a jeden teplomer a jeste to nebylo uplne stabilni)
    AQUARIUS
    AQUARIUS --- ---
    HONCKA: krok stranou by byla bezdrátová Tradfri zásuvka za 249, holt vezmeš 4 kusy. A nebo lépe, Sonoff 4ch, Alza ho má za 729, pokud nechceš brát z Číny, flashneš Tasmota firmware a mělo by být hotovo.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SPIKE411: Prave. Uz leta se pidim po necem, co by fungovalo aspon tak dobre, jako klasicka hlavice topeni za par stovek. Zatim to nikdo nedokaze napodobit.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    SPIKE411: To je celkem pálka, potřebuju to na spínání věci do akvárka. Počítal jsem tak 1500 max.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    MAKROUSEK: Zvuk nevydávají v zásadě akorát termopohony, které fungují na principu tepelné roztažnosti.
    To ale vyžaduje trvalé napájení. (Zase někde v rozvaděči budou cvakat relé, pokud to nejsou SSR.)

    V bateriových hlavicích se používají servomotory, které kroutí závitem a vysunují trn. To jde typicky slyšet. Některý výrobce to umí líp, jiný hůř.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SPIKE411: Dotaz - existuji uz smart hlavice na topeni, ktere nevydavaji zvuk, kdyz otviraji a zaviraji ventil?
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    HONCKA: Třeba české Netio. Není to žádná Čína za pět šlupek no, ale tvářej se, že vědí, co dělají. :)

    ZCS (Zero Current Switching) | NETIO products: Smart power sockets controlled over LAN and WiFi
    https://www.netio-products.com/en/node/1069

    Netio Switch - Home Assistant
    https://www.home-assistant.io/integrations/netio
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    MR_DAN: Tak to ještě prověřím, Jakub je zrovna na dovolené. Měl jsem za to, že tu máme hlavice zapojené bez těch čidel a že to tedy přidali v nějaké revizi firmware, ale dost možná jsem se mýlil.

    Controllerem myslíš řídicí jednotku, nebo tu hlavici?

    Každopádně zobrazovat tu teplotu z interního čidla moc nedává smysl, protože je z hlediska reálný teploty v místnosti mimo. Nevím, proč po tom pořád všichni tak touží. :) Pro PID regulaci na té samotné hlavici to ale stačí.

    Co jsem se dočetl, tak tam snad chybně nebo neobvykle reportují stav baterky, což je jejich Home Center/oficiálnímu Z-Wave SDK asi jedno, ale OpenZWave se to nelíbí.

    Hlavice jinak žádný zvláštní API nemají. Vendor lock-in nevím. Ničemu nebrání, používají standardní protokoly (i když v nich můžou mít chybu), v rámci těch command class se prostě vyměňují nějaký standardní datový typy; je jim asi vcelku jedno, jestli někdo používá HA nebo jiný DIY, jenom neplatí lidi, kteří tomu budou ještě poskytovat podporu. Tenhle přístup má asi většina firem, co dělá spotřební elektroniku, v tom mi nepřijdou nějak nepřátelštější než je obvyklé.

    Co je může být nepříjemný, jsou (OTA) aktualizace firmware. Stejně jako v případě Philips Hue, IKEA Trådfri apod. je může prakticky provádět jen originální řídicí jednotka, protože na tohle nemají žádnou (otevřenou) infrastrukturu.
    Tak snad alespoň Z-Wave Alliance bude tlačit na to, aby byly aktualizace firmware dostupné i třetím stranám.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    Mate nějaký tip na aspoň 4-psa, s podporou home assistant, kde by šla každá zásuvka ovládat zvlášť?
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    SPIKE411: a k teplote:
    "Do you have Fibaro external sensor paired with Fibaro TRV?

    If not, then you see 0 (null) value there, because Fibaro TRV reports temperature meassured by Fibaro external sensor, not temperature measured by TRV itself."

    ...fibaro forum 18.12.2017 Jakub Jezek Power User
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    SPIKE411: jasne, z-wave jo, ale ta komunikace ma uzavrene api a nikdo nevi, co si mezi sebou ty cidla a controller posilaji ... a jediny zpusob, jak na to prijit, je metodou pokusu a omylu, protoze fibaro nechce, aby lidi pouzivali svoje HASSy, ale jen to jejich :-)
    klasicky vendor lock-in, neni to zdaleka jedina firma, co to tak dela ... jen mira rozluseni toho api pro ty hlavice, co jsem tak cetl na HASS foru, neni moc vysoka

    GUJER: super :-) kyztak v poste
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Předesílám: Fibaro prodáváme, takže mě můžete brát jako zaujatého.

    MR_DAN: Možná jen nechápu, ale Fibaro si žádný proprietární protokol nestřeží. Používají Z-Wave. A podrobnosti ke všem výrobkům, stejně jako u jiných certifikovaných Z-Wave zařízení, jsou na webu Z-Wave Alliance (podporované Z-Wave třídy atd.)
    https://products.z-wavealliance.org/products/3636
    Ale jasně, s DIY bastlířema se nějak zvlášť nebaví.

    Ano, z nějakého důvodu se rozhodli, že k těm hlavicím se budou párovat (jen) jejich Bluetooth čidla (asi proto, že tu hlavici dělají i v HomeKit variantě, která používá Bluetooth i na integraci s Applem).
    Ano, k jedné hlavici může být připojené jedno čidlo; jedno čidlo může být připojené až ke třem hlavicím.
    Naměřenou teplotu to ale reportuje i bez toho externího čidla (nakolik to ale dává smysl…).

    My si děláme legraci, že Poláci jsou takoví evropští Číňani, ale ty plasty myslím nejsou v žádných parametrech ochuzené nebo nedostačující, nic laciného na nich není, drží barvu (nežloutnou), tvar atd.
    U starých magnetů snad jen hrozilo, že se humpoláckou manipulací ulomí plastový zámeček, to jsem u pár kousků viděl.
    GUJER
    GUJER --- ---
    MR_DAN: tak se můžeme nějak domluvit, zrovna jsem si říkal, že by se mi další dvě hlavice hodily :-)
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    SPIKE411: me tenkrat nakonec Fibaro odradilo tim, ze jednak jsem se na to podival v Alze osobne a prislo mi to jako dost laciny kus plastu (rendery na webu vypadaji krasne, co?)
    a jednak si strezi svuj proprietarni protokol, takze pokud clovek nema fibaro controller, tak mu nebude fungovat vsechno, jen to co se reverse engineeringem povedlo
    a da se k ni pripojit externi cidlo, ale - jen cidlo fibaro a zadne jine, jen jedno, jen pres bluetooth myslim a bez nej to tusim nereportuje aktualni teplotu do controlleru

    jako ja si rekl "tyvole polaci, fakt" a na fibaro jsem trochu zanevrel :-)
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    MARTEN: Botnet nevím, ale čínskej cloud je čínskej cloud. :)

    Proto všechny zařízení s ESP8285/ESP8266 flashuju Espurnou nebo Tasmotou, ale žádnou bateriovou termostatickou hlavici mezi podporovanými zařízeními jsem u nich neviděl.
    MARTEN
    MARTEN --- ---
    SPIKE411: prave ze netatmo se mi libi. ale jak pises, ta cena je moc.
    koukal jsem i na tuya a podobne. jen zrovna nedavno jsem videl, ze to asi pouzivaji na botnet. nevim jestli tady nebo jinde.
    jinak dik, na ty ostatni kouknu.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Jo ty eurotroniky (hlavně v ZigBee variantě) vypadají oblíbené s HA.
    https://www.facebook.com/groups/2232679967058877/search/?query=hlavice&epa=SEARCH_BOX
    https://www.facebook.com/groups/2232679967058877/permalink/2403431733317032/
    https://www.facebook.com/groups/2232679967058877/permalink/2429264520733753/

    https://eurotronic.org/produkte/zigbee-heizkoerperthermostat/spirit-zigbee/
    https://eurotronic.org/produkte/z-wave-heizkoerperthermostat/spirit-z-wave-plus/

    Celkem se mi líbí Netatmo, ale to už stojí ty dva litry. :)

    Ten Danfoss popř. Popp je určitě hodně tichý (super důležitý do ložnice :)) a nevypadá špatně.

    Ta od Fibara (Z-Wave) je taky docela hezká, ale není tak tichá jako Danfoss a nemá displej, jen barevný kroužek. Dá se k ní spárovat externí teplotní čidlo (BT).
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    GUJER: tyhle mam dve nepouzivane doma, jen je to Popp (jina znacka, stejny produkt), posilaji do controlleru i aktualni teplotu, coz tusim ty LC13 nedelaji....
    za nejakou snizenou cenu prenecham, nakonec jsem se kvuli dvema hlavicim na home automation uplne vykaslal
    DRIZDIK
    DRIZDIK --- ---
    MARTEN: Zrovna po tom taky koukám .. zatím varianta Eurotronic Spirit Zigbee vypadá jako nejlepší
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam