Máme dvoupatrový RD z 50. let, značka Břizolit. Zvažujeme to zateplit, vyměnit paneláková dřevěná okna za plastová.
Asi je nutné dělat i vzduchotechniku - rekuperaci, jinak to nebude mít efekt?

Nyní všude hodně plísně v rozích.
Máme automat na uhlí, náklady na topení zatím nejsou moc vysoké.

ZORB: jojo hrejou vsude. termostat jsem zapomnel. tak snad posledni obrazek :) a timto se omlouvam za spam :)

CUKI: je mozny ze mam jenom jeden okruh? :) jojo napravo je vnejsi strana panelku. Nalevo je cast studena chodba a cast prazdny byt. mam panelove stropy, tak bych na tu rekuperacni jednotku musel asi udelat podhledy. A to druhy je mysleno na vymenu tepla mezi mistnostma?

Ma teda cenu nejak laborovat s nastavenim kotle, teploty vody, zpetne teploty a nastaveni radiatoru nebo je to v tomhle pripade stejne zbytecny? :)

Jeste jedno diky za rady

MIKEKT: připojuju se kde jsou ty termostaty a jak máš udělané větve? Kolik máš okruhů?

Jinak teď jako celek to vypadá dost jinak. Tedy napravo je vnější stěna paneláku?

Navíc tou uzavřenou ložnicí jsi to taky dost rozbil.

Prostě už bych nepočítal s tím, že využiješ cirkulační výhodu radiátorů (ta snížením teploty stejně není tak zásadní), a snažil se promíchat nuceně vzduch v místnosti.

druhá věc je že pokud na jeden okruh pověsíš další topení, neznamená to že o to zvýšíš výkon.

Taková to hračka by ti mohla pomoci: https://www.solar-eshop.cz/p/rekuperacni-jednotka-hr100r/

není to žádný technologický zázrak, ale na to co tam potřebuješ to stačí, ale je to investice navíc. něco ušetříš ale nejen na rekuperaci vzduchu, ale hlavně na lepším promíchání v místnosti. Tedy se ti nestane že tam budeš mít tak velké rozdíly teplot. U topení může být klidně 30°C a víc, ale k čemu ti to je když u stolu budeš mít třeba jen 16...


A nebo jen do zdi narvat: https://www.regulus.cz/cz/rekuperacni-jednotka-hr30w-pro-1-mistnost

Účinnost bude v reálu mnohem nižší, protože se ti ten vzduch bude promíchávat, ale lepší než drátem do oka a není třeba řešit žádné podhledy. Na promíchání vzduchu to pomůže...

MIKEKT: Mozna hloupa otazka, ale radiatory hrejou v plny plose a jsou tim padem ovzdusneny?

MIKEKT: Kde mas umistenej ten termostat od kotle?

ZORB: poslal jsem jen cast bytu, kde byly vybourane ty pricky. cely vypada takhle. Modre sou radiatory puvodni litinove. Do koupelny a na zachod jsme pridali zebriky. Po tom co jsem zacal vic pracovat doma jsem si pridal jedne maly radiator do toho rohuv obyvaku, abych mel u pracovniho stolu vic teplo :) Cela ta prava stena je krajni, takze byva nejvic studena. Myslel jsem, ze tomu pomuzu, ale rychlost vytopeni z nizsich teplot se moc nezlepsila. Asi opravdu nebude problem v tom, ze by toho tepla bylo malo, ale je to spatn e nastavene - jak pise CUKI:

ZORB: rozvod jsme nechavali pri rekostrukci predelet do medi.


CUKI: Co je mala VZT? :) A kde najdu takoveho cloveka, ktery by mi to pomohl vyladit? Jeste jsem cetl, ze se da pohrat s teplotou zeptne vody, ale to uz je na me vyssi divci :) Uz ted nevim jak nastavit teplotni spad, ale mas asi pravdu, ze je nekde neco blbe. Jinak vetsinou to tady mame cele otevrene. Na vsech radiatorech mam termo hlavice, ktery by se meli spinat podle tepla. V obyvaku a pod linkou mam normalni kohouty, ktere jsou uplne otevrene, protoze mi rikal topenar, ze v te hlavni mistnosti to ridi ten termostat. A pod linkou jsem to nechal otevrene, aby z te mrizky slo co nejvic nahoru :D

DOKKTOR: takze jsi spis pro vymenu radiatoru?

CUKI: Problem litinovych radiatoru a ocelovych trubek, je ten, ze cela otopna soustava ma velkou dynamiku a velkej objem vody co ohrivas. Kdyz mas denni rytmus rizenej chozenim do prace, tak se celkem vyplati netopit na konstantni teplotu celej den.

MIKEKT: Trubky jsou ocelove s vetsim prurezem?

MIKEKT: Chapu to spravne, ze tam mate dva radiatory a jeden z nich je v lince?

ZORB: Protože je to topení nesmrtelné, pokud mu dáš jednou za 30-50let servis. Kondenzační teplota vratky se dá v celku dobře dodržet i tak. Záleží na tom jak je to vymyšlený.
Výhodou paneláků je ta, že velká část tepla se uspoří právě těmi okny a proto původní litinové topení dimenzované na 75-90° pojede stále velmi dobře i na 55°, takže se dodrží max 45°C na zpátečce.

ZORB: tohle https://www.navio.cz/vaillant-turbotec-plus-vuw-cz-sk-202-3-5/

CUKI: Proc by sei se nezbavoval litiny? S kondenzacnim kotlem, je to blba kombinace...

MIKEKT: Co tam mas ted za kotel?

MIKEKT: Směrem nahoru máš další pokoje? Tedy vnější stěna je až za?
Jedná se tedy pouze o ty stěny na stranách?

Tam není možné že by se odstraněním příček a změnou pravděpodobně na hodně podprůměrné panelákové zasklení zvýšil nárok na teplo. Celkovou potřebu snížíš.

"Chybu" bych viděl jinde. Tyhle radiátory fungují na principu cirkulace vzduchu.
Tedy horké topné těleso v kombinaci s velmi studeným oknem způsobí že teplý vzduch jde nahoru a pak pod stropem na konec místnosti a padá k podlaze a podél ní zase k topení a zpátky nahoru.

Jenže ty jsi udělal 3 razantní změny.
1) byla ta že jsi novými okny snížil ten počáteční teplotní rozdíl.
2) navíc si lepším zasklením snížil razantně celkovou potřebu tepla. Pravděpodobně při instalaci nebo po té při provozu kotle došlo ke změně teplotního spádu. Respektive horní počáteční teploty.
3) vybouráním příček jsi se dostal pravděpodobně k tomu, že jsi ty dva nezávislé systémy cirkulace spojil v jeden, který takto ale nefunguje protože se navzájem vyruší. Nevím jak moc a do jaké míry, to by chtělo změřit. Další problém je to topení pod linkou. Ty mřížky budou pravděpodobně naprosto nedostatečné...


Tedy závěrem. Podle mě toho tepla tam je dostatek, ale distribuce selhala. je potřeba najít jiný způsob a nebo ten stávající posílit, právě zvýšením teplotního spádu. Případně obojí.

Nastavit správně radiátory, není úplně hračka. Oslovil bych někoho kdo není jen topenář ale opravdu tomu rozumí. Já to opravdu nejsem :-)

Tuším kde je chyba jak jsem psal ale najít nejednoduší nápravu na to se necítím. Já bych tam zkusil zaexperimentovat v malou bytovou VZT, která krom jiného pomůže dobře rozdistribuovat teplo. Na to by chtělo znát orientaci ke světovým stranám. Tedy vytvořením mimojiné nové nucené cirkulace vzduchu. Ale možná by v klidu stačilo i jen poštelovat to topení a vytvořit vhodnější teplotní spád.

Pokud o topení radiátory chceš vědět něco víc. Najdi si na TZB-INFO příspěvky k tomuto tématu od pana Homoly.

Jo a pokud nemáš kondenzační kotel, o přechodu na něj bych taky popřemýšlel. Ale obecně bych řešil spíš elektrické vytápění vzhledem k situaci. Litinových radiátorů se ale nezbavuj.

CUKI: Mame vlastni kotel. Pricky byly tam kde jsou zlute cary a Topení2 je male topeni a jeste je pod kuchynskou linkou, ve ktere je mrizka nahore i dole.
Topeni je puvodni, ale v te druhe mistnosti je ted schovane v kuchynske lince a timpadem vetsinu tepla musi davat to Topeni1 a tomu se ten prostor zvetsim odebranim pricek. To je jen moje teorie, ze to tomu systemu muze vadit :) Jen me ted napadlo, ze by se to peni dalo nejak zefktivni s ohledem na cenu plynu - koupit jine (vykonejsi) radiatory nebo to cely nejak prenastavit. Nastavit vodu na vic stupnu, aby to treba zapinalo min casto, ale na vyssi teplo a diky tomu by to bylo s turbo kotlem efektivnejsi. Moc se v tom nevyznam :) Jediny co jsem pred par lety pri nastehovani nekde cetl, ze se nevyplati vypinat topeni pres noc nebo v nepritomnosti, ze pak to stejne sezere vic pri opetovnym natopeni. A nam to stejne nefungovalo, protoze to znovu natopeni trvalo hrozne dlouho jako ze natopi 2 stupne trvalo treba 3 hodiny nebo tak neco :D

MIKEKT: Jako nevím co v důsledku znamená odstranili 2 příčky, ale dost pochybuji že při výměně oken za ty panelákové, by to nedalo dostatek energie. A pokud by jsi to chtěl zlepšit, tak pořiď kvalitní trojskla.
Litinových radiátorů se ale nezbavuj!

Kotel je jen pro vás? Nebo nějaký centrální systém?

U tebe se dá změnit cokoliv od teplotního spádu po množství. většinou se s tím dá hodně hýbat. Ideální to nebude, ale lepší než se zbavit litiny. A pokud uvidíš někoho v baráku že se zbavuje starého topení, tak můžeš ten svůj systém repasovat-přidat žebra. Případně ubrat někde kde už zase nejsou potřeba.

Ale nechápu to odstranění příček. To v těch místnostech nebylo topení? A nebo jsi ho odstranil?

MIKEKT: 20-30 procent. Je třeba topit na nižší teplotu, tak aby zpátečka byla max. 55 st. C