• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KACHNIKVytápění rodinných domů
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    THE_MIRACLE: Řadovka, 2 patra a sklep, cca 100m2 půdorys. Spotřebu plynu na T + TUV + vaření mám ~ 23 MWh. Home office, tzn teplo pořád.

    Sehnal jsem si místní stavební firmu s výbornými referencemi. Na úvod v říjnu dáme 40cm celulózy na půdu. V případě potřeby projektantů budu využívat jen co si firma řekne a jen jejich.

    Neočekávám nějaké zázračné úspory, jen se chci chovat slušně k přírodě. Budu pak referovat, jak a jestli jsem s tou spotřebou pohnul.

    Na pasivní domy moc nejsem, byl jsem zatim ve 3 a bylo to buď malinký nebo děsný nebo oboje. Přesto věřím že to nějak jde, ale spis jen pro novostavbu - ale já nechci dělat dětem taxíkáře do školy.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    Já jsem zvědavej, kdy tazatelům na netu v diskuzích konečně dojde, že nemá smysl se vůbec na nic ptát. Střílím do vlastních řad, protože mě to taky ještě pořád nedošlo a ptám se. Tady se řeší zda jít do plynu nebo do tepelka. A odpověď je, ať si dotyčný sežene projektanta, že se to nedá takhle říct (což je mimochodem asi vcelku objetivní připomínka) a nebo ať dá víc informací. Když dá víc informací, tak se tazatel dozví, že jeho projektant je debil a barák, který mu vyhovuje má zbourat. STOP!

    Tady si dovolím popřít sám sebe a zeptám se tedy - jak si má laik vybrat odborníka (platím obecně, nejen na projektanta)? Většinou se na odborný dotaz v diskuzi tazatel dozví, ať to řeší s odborníkem. Když to řeší s odborníkem, tak se dozví, že ten odborník, co si ho vybral je špatný. Připadá to pouze mě, že tohle nemá řešení? Takže je lepší věřit anonymní postavičce z diskuze? O co je lepší anonymní projektant z nyxu?

    Co je špatného na spotřebě 19 MWh v baráku? Jsou rodinné domy, co spotřebují 40 MWh. Ano, CUKI je ujetej na pasivní domy. Neberu mu to. Líbilo by se mi mít pasivní dům. Líbilo by se mi, kdyby všichni měli pasivní domy a nemuseli jsme podporovat totalitní státy nákupem energií a líbilo by se mi snižovat zátěž pro životní prostředí. Jenže každý není na zelené louce s rozpočtem jako prase. A pokud by se tak měl každý řídit, tak se postaví tak 20 % staveb. Každý stavebník řeší dle aktuální situace to, co je pro něj nejlepší. Vždy je to o kompromisu, tady slevím, tady přidám. Pro mě byl přechod z bytu do novostavby, kde projedu do 1000 m3 plynu za rok výhra, protože za energie na 150 m2 zaplatím méně, než jsem platil na 65 m2 v bývalém 3+1.

    Další dosti hloupý dotaz - proč si lidi do bytu dávají krbovky? Proč asi. Rodiče jsem přemluvil, aby si je na jaře udělali včetně nerezového komínu. Protože když nebude plyn, nebo bude extrémně drahej, nikdo nebude řešit, že má v bytě prach. Hlavně, že si může zatopit. Já v podstatě do loňska měl krbová kamna jen jako dekoraci. Topili jsme v nich fakt málo. Minulý rok jsem je ale využíval do konce listopadu. A překvápko, zatímco všichni plakali, mně na jaře vraceli 16000,- za plyn při 3000,- zálohách. Přes jaro/leto jsem si párkrát máknul v lese a mám dřevo v pohodě na celou zimu. Díky izolaci ta krbová kamna bez výměníku v pohodě vytopí celý dům. Ytong + 10 cm polystyren. Taky jsem mohl přidat. Mohl jsem dát 20 cm, nebo ještě víc. Bylo by to lepší, ale i těch 10 cm je lepší než nic - projekt původně se zateplením nepočítal.

    Pokud už se tedy zeptám, snažím se brát odpovědi s rezervou. Neříkám, že ti co dopovídají tomu nerozumí. Většinou ano. Ale jsou zaslepení svými řešeními a i když se tazatel snaži popat sebevíc, jeho situaci neznají ani z poloviny. Oni ji kolikrát nechtějí znát ani ti projektanti, se kterými se jedná osobně.

    Já bych při podobných nákladech v tomto případě šel už cestou TČ.
    BOREC
    BOREC --- ---
    Pokud by bylo místo tak: Vitodens 100-W B1HF 19kW topný, k tomu 250-300l externí zásobník TUV a patrona s FVE
    BOREC
    BOREC --- ---
    GOR: yop souhlas. Tyhle "ledničky" se instalují právě tam kde je problém s místem (ale nedá se do nich instalovat patrona)
    GOR
    GOR --- ---
    BOREC: Termika se IMO instaluje jen ze setrvačnosti. Pokud nemáš prostorovej problém, tak FVE s primitivním střídačem napájející bojler je cenově srovnatelná a jednodušší.
    GOR
    GOR --- ---
    BOREC: Jo, to je mi jasný, že 19 kW je kvůli TUV. Mě vůbec nenapadlo, že to má integrovanej zásobník.
    BOREC
    BOREC --- ---
    BOREC: ale koukám že se přímo tenhle typ dělá i v 10 kW provedení, ale musel by tam být doplněný ten solar (kolektor) pak by to asi logiku dávalo. Za mě ale termika není úplně ekonomicky návratná věc a jsou s tím spojené následné investice (jednou za 3-5 let je třeba ten solární systém propláchnout, vyčistit a znovu napustit solární kapalinou)
    BOREC
    BOREC --- ---
    GOR: Přímo tenhle kotel má zásobník integrovaný, nevím jestli se dělá v 12kW provedení, ale myslím že ne. Těch 19 kW je tam právě kvůli ohřevu teplé vody.

    Pokud by se na termiku vykašlali, pak by asi mohl být 12kW kotel + zásobník TUV vedle, ale to už nevím jaké tam mají dispozice + těch 12 kW by už mohl být lehký problém s komfortem teplé vody
    GOR
    GOR --- ---
    BOREC: Nebyl by lepší větší zásobník TUV a kotel o menším výkonu?
    BOREC
    BOREC --- ---
    Já Teda úplně nechápu v čem je problém, ten dům má ztrátu 7kw
    CUKI
    CUKI --- ---
    VOIKUKKA: U těchto sendvičových k-cí je vhodné aby byl rosný bod vždy až za nosnou zdí. Jemomže, když je sama nosná zeď i trochu izolantem tak ten rosný bod dostaneš za určitých podmínek zpátky do nosné zdi, které dobře nedělá. Je mnohem lepší ten poměr materiálů změnit. Navíc ušetříš aniž o cokoli přijdeš.
    CUKI
    CUKI --- ---
    8Z4S: Pravdu díš, dopoledne jsem řešil právě plynosilikát, tak jsem se přepsal.
    Cihlovzduch to vyjde ale nastejno. Akorát nejtenčí použitelné zdivo bude 240mm. Kondenzace nebude taková trága jako u plynosilikátu a 2 roky nebude vysychat, ale má zase jiné neduhy.
    8Z4S
    8Z4S --- ---
    CUKI: jakej plynosilikat prosim te?
    VOIKUKKA
    VOIKUKKA --- ---
    CUKI: proč je zvolena kombinace tvárnic a izolantu špatně?
    VOIKUKKA
    VOIKUKKA --- ---
    CUKI: abych mohla mít krbovky s akumulací, tak bych musela asi obětovat druhou koupelnu a to se mi nechce. Ale zamyslím se nad tím ještě.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Tyhle výpočty jsou jen tak pro radost úředníků. S realitou nemají nic společného. Tedy je třeba je brát s velkou rezervou. Ale ta k-ce by mohla být lepší. Když už tam z nějakého důvodu musí být plynosilikát (například jsem prodejce nebo dělám placenou reklamu), tak co nejpevnější a co nejtenčí na úkor co nejširšího izolantu. Tedy z 450+150, může být klidně 200+ 400mm Při zachování stejné šířky. A jelikož předpokládám vnější izolaci, tak se rosný bod spolehlivě dostane z "nosného" materiálu. Důležité je to dělat komplexně.
    VOIKUKKA
    VOIKUKKA --- ---
    WARBABY8: nebrečím, jen jsem zoufalá a potřebuji odbornou pomoc, protože bych ráda konzultovala hotový projekt s nezávislým odborníkem a nevím na koho se obrátit. Neptám se zda mám a nebo nemám bourat barák.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    VOIKUKKA: v pořádku, ale pak tu nebreč, že jsi z toho zoufalá. Pokud chceš opici, musíš mít na banány a dělat ze starýho baráku novej je prostě ta nejnáročnější a samozřejmě i nejdražší varianta.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    VOIKUKKA: zjistil bych si, jestli lze tu izolaci navýšit na 20cm nebo i případně 25 a jestli lze zavést rekuperaci, máš hodně vysoké ztráty větráním
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOREC: Kdyby jsi si všiml, co tu dlouhodobě "propaguji", tak by jsi si věděl, že žádná ze staveb, které jsem postavil a nebo projektoval nemá komín. Topení dřevem beru jako hloupost.
    Ale uznávám, že to má smysl v případech, kde není jiná možnost a jsou tam velké tepelné ztráty.

    Ale jen za předpokladu, že je tam odpovídající akumulace do které se dá nahromadit teplo třeba na týden dopředu a použije se i na ohřev TUV. Pak to smysl má. Pokud už tam někdo dělá komín pro krbovky, šel bych touto cestou...

    Nejhorší jsou krbovky v zaizolovaných domech, kde se stále jen roztápí a pak skomírá neekologický plamínek při nízkoteplotním hoření.

    Jo kecám, jedna má stavba topí wavkama. Ale jedná se o offgrid, takže jiná možnost moc není. Za rok to na vytápění spotřebuje cca 4 desetikilové bomby. Lepší možnost jsem nenašel.
    BOREC
    BOREC --- ---
    CUKI: dřevem:) chce se mi plakat, sorry ale tvoje rady jsou z minulého století mi někdy přijde.

    VOIKUKKA: ten kotel je dobrej má velkou modulaci. Zvážil bych buďto tepelko a nebo to nechat jak je navrženo, klidně i bez té termiky, nikdy se ti nevrátí, resp za dlouho
    CUKI
    CUKI --- ---
    VOIKUKKA: Už jen kvůli "Porotherm 44 TB profi + kontaktní zateplovací systém EPS 140 mm" bych architekta na místě vykostil... :-)

    Dobře tedy máš vytvořenou celouplošnou hydroizolaci ve původní části, to je dobrý začátek. A kolik jste tam daly do podlahy izolace než jste udělali podlahy?

    Jak to vypadá půdorysně, nebo nějaké fotky pro představu.
    VOIKUKKA
    VOIKUKKA --- ---
    CUKI: původní dům je z pálených cihel, podřezání, nové hydroizolace, nové podlahy, nová okna, dveře, izolace. K tomu novostavba v návrhu je Porotherm 44 TB profi + kontaktní zateplovací systém EPS 140 mm.

    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Předsazená okna nejsou složitější ani dražší. Pokud je chceš vyřešit pořádně, je to nejlevnější varianta.
    VOIKUKKA
    VOIKUKKA --- ---
    WARBABY8: Pokud se nám dům líbí je dispozičně úplně v pohodě, pálená cihla a suchý a proč ho bourat? Já zase nechápu proč každá novostavba musí mít bazén plný chemie na dvorku.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ještě bych pořešil tu izolaci, jestli je dostatečná, hlavně strop, teď se už standardně dává tuším 36cm, zdi 20-25, odvážnější i 28-30, ale to už hraničí s předsunutím oken což je dle mých znalostí náklad navíc

    a případně jestli lze ještě instalovat rekuperaci. Jinak tepelné čerpadlo se myslím určitě vyplatí v porovnání s plynem, dlouhodobě bude odklon od plynu a bioplyn nemůže nahradit vše
    CUKI
    CUKI --- ---
    VOIKUKKA: Nahoď sem víc informací, pak dostaneš bližší odpovědi.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    VOIKUKKA: Pokud je barák ze 2/3 novostavba tak bych ho zboural a postavil nový komplet. Ze starého nikdy nový nebude a ta spotřeba je nesmysl. Jinak nechápu co lidi vede k tomu ze do nových baráků cpou krbovky. Všude je milion plku o zdravém životním prostředí a pak si dobrovolně hodí brutální zdroj emisí a prachu přímo do obytné místnosti.
    VOIKUKKA
    VOIKUKKA --- ---
    CUKI: Už jen najít projektanta je celkem problém, zhodnotit zda ví co dělá nedokážu, jinak bych nepotřebovala projektanta. Proto se ptám, koho oslovit. Barák je ze 2/3 novostavba.
    CUKI
    CUKI --- ---
    VOIKUKKA: 19MWh? Najdi si nejdříve projektanta, který ví co dělá a nebo bych to toho vůbec nešel. pokud se nejedná o nějaký historický skvost, tak buš se dostat níž alespoň do 5MWh na takové ploše a nebo zbourat.

    Snaž se méně překombinovat zdroje. Pokud dobře zaizoluješ a krbovky jsou nesmysl pokud nepojedeš na nějakou velkou akumulaci. A pokud ano tak bych zahodil zase vše ostatní A soustředil se na vytápění a TUV dřevem do nějakého velkého a dobře izolovaného výměníku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam