• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LIROTepelná čerpadla, solární systémy (fototermika), větrání s rekuperací
    IV0
    IV0 --- ---
    DED: Tady to mají krásně vysvětlené: https://nilan.cz/nilan-compact-schema-funkce/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DED: kdysi jsem to studoval protože jsem si to původně chtěl pořídit, tady je to hezky popsaný
    NILAN Compact - schéma funkce - Nilan větrání s rekuperací
    https://nilan.cz/nilan-compact-schema-funkce/
    DED
    DED --- ---
    IV0: aha diky. me zaujalo jak rikas, ze Nilan ma chladici vykon do vzduchu.. tak me zajima jak je to technicky udelany ze topi TUV / podlahu a do toho chladi vzduch...
    IV0
    IV0 --- ---
    DED: Když jsem zmiňoval bypass, myslel jsem čerpadlo voda-voda. Nikam je ventilační tepelné čerpadlo s ohřevem TUV.
    DED
    DED --- ---
    SPIKE411: rekuperaci resime zvlast, takze predpokladam ze by slo o coil bez privodu vzduchu, jen cirkulace. Jeste se zeptam toho kdo mi o tom rikal, ale mam podezreni, ze jak pise Sanouk tak on ma mozna central vzduchotechnickou jednotku, rozvody po dome a privadi vodu z vrtu na central chlazeni (obehovym cerpadlem)

    IV0: me mate ten nazev bypass ktery u rekuperacni jednotky znamena, ze se vzduchem venku nic nedelam a rovnou posilam do domu bez upravy. ale asi nerozumim tomu, co Nilan umi - on v lete umi nahrat vodu do boileru a pak ma nejaky dalsi okruh ktery je napojeny na vzduch a pres ten umi chladit? my nakonec planujeme opravdu podlahovku v dome = vodni okruh a co mi neni jasne jestli s tou jednou bednou muzu v zime topit+ohrivat vodu a v lete ohrivat vodu + chladit jinak nez pres podlahovku?

    WARBABY8: zjistuju :)
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    WARBABY8: vrty jsou drahy.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    DED: Už sis poptal kolik by u tebe ten vrt v tvém případě stál? To je dost zásadní informace Bratrův tchán jen za vrt nechal půl mega a v ten okamžik to ekonomicky nedává vůbec význam, ale výhody ohledně stálého zdroje tepla/chladu to má přesně jak popisuješ.
    SANOUK
    SANOUK --- ---
    DED: System voda/voda je opravdu idealni pro letni chlazeni. Chlazeni podlahovkou jde, ale je to celkem na prd. Fancoil lepsi, ale drahej a hlucnej. Navic cerpadlo voda/voda se ekonomicky vyplati od cca 20kw topneho vykonu. Samozrejme to nejde brat obecne, jsou treba pripady kdy bydlis v horach a soused ma vrtnou soupravu. Tam se to samozrejme vyplati vzdy. Dalsi vec je ta, ze pokud pouzivas otopnou soustavu k chlazeni, tak to nese zvysene naroky na izolace potrubi, armatur, proste vseho. Kazdej kousek holyho kovu okamzite kondenzuje a voda v dome, neni pro me. Osobne bych se priklanel spis k variante klasicky multisplit klimosky a FVE. Chlazeni vodou bych pouzil pouze v pripade, ze by se chladil vzduch v centralni vzduchotechnicky jednotce.
    IV0
    IV0 --- ---
    DED: Některá tepelná čerpadla se umí přepnout do režimu bypass, kdy venkovní okruh přes tepelný výměník ochladí vodu ve vnitřním okruhu. Moc topenářů to nechce dělat. Já jsem si to doma zapojil proto, že jsem měl strach, že ten systém nebude fungovat (v době, kdy se barák projektoval). Mám stropní chlazení napojené přímo na chladič v nepoužívané studni s fuseklí z jezírkové fólie, akorát mám na rozvaděči nainstalovaný elektronický třícestný ventil na regulaci na 18°C (nenašel jsem voskovou variantu na tyhle teploty), kvůli kondenzaci vzdušné vlhkosti. Dům je pasivní, takže to nakonec nepoužívám. Pořád si říkám, že až budou fakt hrozná vedra, tak to odvzdušním a pustím. Zatím to zvládá aktivní TČ v Nilanu Compact se svým 1,1 kW chladícím výkonem do vzduchu plus aspoň trochu rozumné používání screenů (průhledných rolet s 80% útlumem světla) a omezení otevírání oken v největším vedru. Popravdě si myslím, že spotřeba ventilátorů ve fancoilech, oběhové čerpadlo a řídící elektronika budou nakonec možná i míň efektivní, než malá klimoška pár hodin v roce. Navíc s vodním okruhem je vždycky sraní - každou sezónu odvzdušňovat, cvičit s ventily, aby nezarostly, dofukovat expanzku... V nilanu se mění akorát filtry, což je raz dva a čistá práce a jendou za čas tyč v bojleru. Celkový chladící výkon mého stropu při 30°C je počítaný na 2,3 kW, nevím, jestli bych to někomu doporučil - ten Nilan mi přijde elegantnější, používá existující rozvody a zároveň z toho dělá teplou vodu. Nejlepší chlad je ten, který nemusíš vyrobit.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    DED:
    pak to nějakou jednotkou převede na vzduch a rozvede do fancoilů

    Možná něco chápu blbě nebo mám ještě omezené znalosti, ale do faincoilů (tak je se typicky používají u nás) se snad přivádí teplo/chlad pomocí vody nebo glykolu, ne? Tímhle médiem se ohřívá/chladí registr (coil), skrz který pak fouká ventilátor (fan) vzduch, ale ten typicky jen cirkuluje v rámci místnosti, nepřivádí se odnikud. Ať už je to FCU v podlaze, ve stropě nebo na zdi.

    Koukám, že se teda dá najít fan coil který přivádí vzduch zvenčí, někdy se tomu říká AHU (air handling unit), to bude spíš pro velké administrativní budovy. V podobném duchu jsem se v rezidenci u nás setkal teda spíš s HRV (rekuperační větrací jednotkou), která může mít volitelně dohřev (asi typicky elektrický).

    What's the Difference Between FCU vs AHU?
    https://airfixture.com/resources/blog/fcu-vs-ahu
    How Fan Coils Work in HVAC Systems - MEP Academy
    https://mepacademy.com/how-fan-coils-work-in-hvac-systems/
    https://constructandcommission.com/what-is-a-fan-coil-unit/
    Fan coil unit - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fan_coil_unit
    DED
    DED --- ---
    zdravim,
    uvažuju o tepelku přes vrt, někdo mi říkal, že se tím skvěle chladí v létě, kde si to vezme chlad v hloubce a pak to nějakou jednotkou převede na vzduch a rozvede do fancoilů.

    K tomu se teda chci zeptat, kdybych měl venkovní jednotku TČ vzduch-voda, tak můžu s ní takhle podobně chladit? Předpokládám že jo, když je to vlastně velká klima…tyhle obojetný režimy asi umí jen nějaké značky nebo modely je to tak?

    Další výhoda toho vrtu je, že v létě mi v podstatě stačí oběhové čerpadlo a mám chládek takže skoro žádná spotřeba energie?
    Jak to pak funguje v zimě s vrtem s topením - vezmu si nějakou teplejší teplotu z vrtu (než je venku) a zbytek se dohřeje ve vnitřní jednotce čerpadla?



    snažím se zjistit jestli je ten vrt dostatečně zajímavá alternativa. Bydlíme na jižní moravě a spíš je tam problém s horkem a ještě bude v baráku velký HS portál na západ …
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Mne sazbu zmenilo MND ackoliv jsem uz byl ve vypovedni lhute a prechazel jsem k PRE a PRE pak stacilo oznamit ze mezitim doslo ke zmene sazby a oni to upravili ve smlouve
    Ale u toho MND s tim taky bylo srani, ale nastesti to stacilo online
    CAL
    CAL --- ---
    Ostatně si myslím, že PRE musí být zničeno.

    Včera mě jejich týpek na telefonu pět minut ujišťoval, že je naprosto nezbytné, abych revizi přinesl osobně fyzicky na pobočku. Námitky, že revizi jsem dostal digitálně emailem, že si jí budu muset vytisknout jen abych jí tam mohl odnést a oni znovu zdigitalizovat, že už jí jednou emailem dostali a přijali, odmítl s tím, že teď je to prostě takhle. Nepomohlo ani co nejtemější "opravdu to takhle chcete?"

    Fargo - Elevator Scene ("Lester, is this what you want?") | Season 1
    https://www.youtube.com/watch?v=60MQxFLMszc


    Takže jsem tam dnes vyrazil. Protože už ale vím, že se tam čeká klidně několik hodin, poslal jsem tam tátu ráno pro pořadový lísteček a přišel až na očekávaný čas a nemusel si kvůli tomu brát dovolenou. Paní na přepážce si prohlídla papír a řekla, že to nemůže přijmout, protože to není originál. Pobočka málem dopadla jako ten výtah z videa.

    PRE je mafie elektrikářských veksláků, který se schovávají za fasádou z největších idiotů, který jim přišli pod ruku. Jakákoli transformace energetiky musí začít rozpuštěním PRE a odebráním licencí jejím technikům.

    Po roce a půl od začátku projektu stále nemám sazbu na tepelné čerpadlo.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    WARBABY8: tak hlavne podstatny je jaky tam je medium, zejo. A taky kdyz ohrivas vodou podlahu, tak asi nepotrebujes tak vysokou teplotu, jako kdyz fukarem foukas vzduch.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    JIMIQ: já mám bivalentní teplotu na -7, protože už při -6 je vidět, jak čerpadlo začíná nestíhat, teplova vody nevyleze nad 25C. Doma se to projeví jen na měření o pár desetin C, realisticky ten barák za den dva nestihne vychladnout.
    Takže tuhle zimu seplo asi 2x :-)

    A jako jo, tyhle mrazivý dny mám spotřebu baráku klidně 2x takovou (takže odhaduju že tč si veme třeba 3x-4x svého normálu), takže pokud pan Josef bydlí někde v nějaký mrazivý hůrce, může mu to při nevhodný volbě modelu žrát neúměrně mnoho :)


    _A5_: kolik platíš za topení teď víš, nechal bych si to spočítat od pár dodavatelů, pro jistotu vynásobil předpokládaný roční náklady 2x a porovnat
    _A5_
    _A5_ --- ---
    CERMI_FOX:
    WARBABY8:
    Jo, oproti uhli je pohodli jasnej argument. Oproti plynu uz ne.
    My prave rekonstruujeme barak, tak premyslim, zda je rozumny se uplne zbavovat plynu a jet ciste vse jen elektro..
    Ale chapu, ze je tam tolik faktoru na zvazeni, ze je zbytecny to resit na Nyxu.

    Kazdopadne, ten clanek moc informaci neobsahuje a nejaky anonymni "ctenar Josef" mi prijde jako smyslenej zdroj. Plus clanky od toho redaktora na tema t.c. jsou vsechny negativni... proto me hned napadlo, jestli neni placenej nejakou fosilni partou:)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    _A5_:
    WARBABY8: první věc co jsem na svém čerpadle nastavil bylo posunutí bodu kdy sepne elektrokotel z mínus 5 na mínus 10. Tuhle zimu ještě nesepnul a asi nejspíš už ani nesepne
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    _A5_: záleží, co je to za barák a jaké má tepelné ztráty. Dál píše, že v obýváku a kuchyni dal podlahovku, ale co ostatní pokoje? Tam zůstaly radiátory s podstatně vyšší teplotou?

    Navíc zrovna topení uhlím je oproti jiným způsobům relativně levné, akorát to samozřejmě smrdí a je s tím práce a není to automatika "kliknu na mobilu z druhého konce světa a už se topí".

    Schválně jsem se koukal a v Prosinci 23 jsme měli průměrnou spotřebu celého baráku (s tím, že tepelko dělá většinu) cca 30kWh, přičemž máme starší model, celkem lowcost. Leden 24 méně, ale část jsme byli na dovolené, tak to se počítá blbě.

    Takže asi má barák obří nebo blbě zateplený. Nebo nevhodně instalované, ono nejsou dobré a špatné technologie, jen technologie špatně použité.
    Takhle bez výpočtů a podrobného popisu těžko soudit, kde je pravda.

    Já osobně jsem s TČ spokojen, hlavně za to pohodlí. Představa, že bych musel každý ráno přikládat uhlí nebo dřevo, se neslučuje s mou leností a rokem 2024 :-)
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    MARASAN: Tepelko pracuje na principu výměny tepla. Takže z jedné strany teplo bere a na druhou ho dodává, čím je na vstupu nižší teplota, tím je účinnost nižší. Takže pokud bereš vzduch voda, tak okolní teplota je zásadní, pokud máš zemní kolektory, tak tam je teplota na počasí závislá daleko méně.

    Podobně když dáš ledničku k radiátoru, tak bude mít samozřejmě větší spotřebu než, když bude v chladném sklepě.


    _A5_: A co si představuješ pod pojmem kritický? Na to není jednoznačná odpověď. Závisí jak máš zateplený dům, jak je velký, kolik stojí elektrika, jestli to, že zaplatíš o pár tisíc je problém nebo ne...
    _A5_
    _A5_ --- ---
    WARBABY8: To vim. Spis by me zajimalo, jestli je to tak kriticky, ze clovek pak uvazuje o navratu zpet k plynovemu kotli. Precejen, tech extra mrazivych dnu v roce zas tolik nebyva..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam