GRANTORINO: Přiznej se, že jsi četla nějaký Deidův výplod? :-)

EVA_: mě to smysl dává i z vlastní zkušenosti :)

GRANTORINO: Osho někde zase citoval tohle: "Psychiatr je člověk, který vám řekne to, co vám už roky říká vaše žena..." Prostě jestli jsou muži naladěni na naše tělo a mohou skrze naši extázi prožít mnohem více sebe, tak my, podle mě, můžeme velice intenzivně prožívat ten proces tvoření, kterého jsou zas schopni muži, kteří opět málokdy tvoří pro někoho jiného, než pro lásku, pro nás. A pokud milujeme, pokud jsme fakt blízko, tak ty mužovy bariéry prostě bolí.
No nic, já to znám jen z vyprávění (zato o tom výborně teoretizuju a zobecňuju, jsem taková tetka "pro všechna stejná pravidla", to ten Husák), takže vím úplný hooouby.

MORGAIN: Povíš něco víc o té "pohádce"?

ano on je totiz mrdoom tajne velmi citlivej chlapik.. ale je to hodne tajný, prostě to má schovaný někde ve svém hlubokém nitru a navenek mu dělá hroznej problém to ventilovat ;)))

"MRDOOM --- --- 16:37:47 14.11.2013 --- 02:40 :: sledované diskuze
Tak mě napadá, jestli se to náhodou nebude nelíbit kolegovi z bývalé práce, nakonec, přeříznout mu manželku asi není úplně košír, ale je to debil a zaslouží si to."

MRDOOM: jsem zvědavá s čím se vytasíš ted, že ti to ztěžuje situaci se někde citlivě ventilovat, protože ty prostě máš v sobě velkou čínskou zeď za kterou vlastně ani nemůžeš :))

MORGAIN: to si prostě nemyslím, uvedla jsem důvody... tvým argumentům jsem postavila naprosto stejné řeči ženám
"aby něco vydržela", "nebuď z cukru", "nedělej ze sebe chudinku", "bud silná", "nebud hysterka/citlivka" (!) tohle je hodne castý, " neřvi",

GRANTORINO: Ne, psala jsem, že si myslím, že je na muže vyvinut společností větší tlak na to, aby neprojevovali citlivost, než na ženy....
To, kdo má život těžší, s tím v mých očích není spojeno... :-)

MORGAIN: obhajovala si mužskou citlivost s poukázáním na to, že to vlastně mají těžší než ženský, říkám, že to není pravda,

GRANTORINO: Nesouhlasím. Souhlasím s tím, že na ženy je vyvíjený velký tlak atd. Nesouhlasím s tím, že na muže to tak není. Myslím si, že se na to díváš z hodně vyhraněného jednostranného pohledu a s tím se neztotožňuji. Možná máš teď takové životní zkušenosti, nebo jsi v podobné životní situaci, ale to podle mě není stejně důvod k tomu generalizovat na takovéhle úrovni.

Nicméně cítím tu také míchání jablek s hruškama (a možná i švestkama a nějakou tou zeleninou). Zapojila jsem se do diskuse ve fázi, kdy se řešilo v podstatě pouze to, proč jsou muži často méně otevření pocitům spojeným s napojením partnerů na sebe v sexu atp. A že muži často méně projevují emoce a zdánlivě je i méně prožívají, než ženy. Krom toho, že si myslím, že to tak je i z důvodů evolučně-biologických, tak si myslím, že je to i dáno větší tolerancí vůči emocionálnímu chování i ženy ve společnosti - nebo alespoň muži v mém okolí s tím nemají problém a naopak si rádi zahradou na "rytíře na bílém koni, který zachrání dámu v nesnázích". A ještě se mi asi nestalo, že by emocionální reakce (včetně slz) byla předmětem posměchů.
A nemíchala bych do toho nezbytně jako související, že žena má být "krásná, pracovitá, pilná, plodná, vsechno zvládnout, pracovat a to vsechno si nesmi stezovat" - tedy ty zmíněné hrušky, švestky a zeleninu... Protože to je podle mě úplně jiná pohádka...

Nicméně mi to, co píšeš, připomnělo knihu Tao sexu od Benjamina Kurase, který tam píše něco v tom smyslu, že ženy dělají svět krásný - pečují o něj atp. - pokud jsou (u)spokojené. A pokud muž chce, aby byl jeho svět krásný, tak se má postarat o to, aby jeho žena byla (u)spokojená... :-)

život je o překonávání se a kdo to dopředu vzdává, tak nezaslouží žádnou lítost, obětování a kompromisy, kdo tohle nechápe a neunaučil se to ani se o to nesnaží, ten si za svojí situaci může naprosto sám a všichni víme, že snaha je půlka úspěchu!

MORGAIN: s tím fakt nesouhlasím, podle mě je ten tlak naprosto stejnej, i na holku se tlačí "aby něco vydržela", "nebuď z cukru", "nedělej ze sebe chudinku", "bud silná", "nebud hysterka/citlivka" (!) tohle je hodne castý, " neřvi",
ale nakonec celkove je mnohonasobne vyšší
potom to pokracuje tím že se nebere ohled na to jestli má holka krámy /nebud hysterka, más pms, ty mas kramy/ a nakonec poměrně silně se na ženskou tlačí ohledně těhotenství /zenska tehotna nema mozek, samy tehule vsude/ a nakonec musí poslouchat tvrdý kecy kolem toho, že má děti /cast bezdetnych tvrde prohlasuje, ze nesnasi deti, dokonce se tím chlubí/, "mamina", "milfka" atd....

tlak na zenskou je neskutecne vyssi ve vsech ohledech, musi bejt krásná, pracovitá, pilná, plodná, vsechno zvládnout, pracovat a to vsechno si nesmi stezovat a samozrejme musi byt dokonala milenka / tu moji to nebavi, je porad unavena, neumi to, neexperimentuje, nevykouri mi ho, kdyz prijdu z prace/, jinak je brana za citlivku a hysterku a neschopnou a stezovat si muze ale jen nekomu a tam ten obranny val je mnohem tezsi vytvorit nez u chlapa... takze to dostava mnohem vic sezrat...

a ano je pravda, ze spoustu mužů si tu citlivost přebere jako že nechtějí vůbec bojovat s tím, prostě si tu laťku dají téměř někma na zem a potom ji s klidem překročí a s úsměvem řeknou, že toni to prostě jinak neumějí / nechtějí ... tohle jsou skutečný srabové a ti si nezaslouží vůbec žádnou lítost

s muži ted lítost nemám, pokud vidím, že ten člověk to vpodstatě vzdal, já si to vzdát třeba dovolit ani nemůžu, takže ne opravdu nebudu litovat někoho, protože to sám se sebou neumí

GRANTORINO: Já si myslím, že společenský tlak je na muže je v tomhle vyšší. Od mala se klukům říkají věci jako "kluci nepláčou", "nebuď baba", "přijmi to jako chlap" atd. Takže podle mě muži jsou mnohdy společností a výchovou tlačeni k tomu, aby neprojevovali emoce (popřípadě jiné, než pozitivní emoce). A v podstatě jedna z cest, jak toho dosáhnout, je prostě si je nepouštět a vytvořit si obraný val, skrze který se k tobě nedostanou. U holek tenhle tlak podle mě není tak tvrdý...

REVAN: no takhle jak to pises, to vypada trochu jinak, ale... teprve s tim tvym vysvetlenim

jinak tvrdit, ze pro muze muze bejt neco zranitlnejsi nez pro zenu, v tom nevidim zadne opodstatneni i pres tvoje vysvetleni, mylsim, že být "hnusná bezciná svině" není přijatelné ani pro jedno pohlaví a zranitelné to muze byt pro oba stejne a pro zenu i vic/min... nevidim rozdil v pohlavi, to je hodne individualni

me nekdy prijde, ze se lidi potrebujou otrkat proste... nekdy jsou otrkani aniz by chteli... a nekdy k tomu vede i neco jako predstirana citlivost, ktera ve skutecnosti je jenom sobectvim a necitlivosti, ale dobre maskovana

REVAN: Mě se líbí ta otevřenost, se kterou o tom píšeš...

Mimochodem, když jsem četla toho Mrdooma, tak jsem se dívala na tu bezcitnou svini. Fakt je, že ty pevnosti a obranný valy jsou a asi se s nima musí nějak nakládat. A fakt je taky to, že zrovna řeším to, jestli si dovolit ty pocity, nebo ne, a jak. Opětovné shledání s nimi. je šok. A prožít je...když člověk zjistí, že to, co z něj ční na povrchu, je špička ledovce. Vím, o čem mluví. Jestli tohle jednou dám, tak budu mít pro bariéry opravdu něžné pochopení.

Dá se v muži "nastartovat" touhu jít za bariéry, otevřít se a vidět hlouběji do života? A zažívat citovou blízkost?