• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout

    rozbalit záhlaví
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :"ta maluvka je usmevna, ale s fyzikou nema nic spolecneho."
    reakce : posmívat se umíte, ale dokázat !!!!!!!!, že "malůvka" http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/c/c_012.jpg je nepravda, tedy že takový Vesmír neexistuje, že je to fyzikálně špatně, to dokázat neumíte... kecy a posmívat se, ano, to Vám jde bez námahy.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :" ale cetl. jenze to ze tam neco takoveho mate, jeste neznamena, ze to dava smysl. "
    reakce : ale to, že si na to ( na mé vyjádření-názor ) flusnete ještě nedává-neznamená důkaz o nesmyslu. ... :-))

    citace :"v tomto konkretnim pripade to opet zadny smysl nedava. dimenze nelze delit nebo nasobit. "
    reakce : .... :-)) ... takže když vynásobím dimenzi "x" a dimenzi "y", ( délkovou ) čili osu x a osu y, čili interval "x" a interval "y", tak to podle Vás nedává plochu ?? "x*y" ??? ; anebo x*y*z nedává prostor ? ..a nedává to smysl ??? Pane, buď jste vůl anebo si děláte srandu. I dělit dimenze je běžná věc, např. : "x" / "t" je rychlost. ( délka mlomeno čas v) ( délka je dimenze od veličiny "Délka", tak jak jsem provedl návrhy svých pojmosloví v uvodu HDV ) Co se Vám mele hlavou ? Já říkám, ( navrhuji ), že dělení a násobení dimenzí je "matematickým způsobem - východiskem k výrobě kompaktifikovaných vlnobalíčků"..., pokud prohlašujete výkřikem, že je to nesmysl, měl by jste to dokazovat !!!! anebo přinejmenším podat pádné logické a smysluplné protiargumenty !!

    citace :"& pro zopakovani : soustava je volitelna. je to abstrakce pouzivana lidmi, prevazne k matematickym manipulacim. nic ve vesmiru nema nejakou inherentni soustavu. soustavy nemuzou samy od sebe splyvat."
    reakce : myslím si, že "soustava souřadnic-os" není až tak abstrakce člověka, že soustavu tří os na sebe kolmých má Vesmír i bez člověka, jen jí "nevidíme" .... elektro-magnetické vlny na sebe budou kolmé i bez existence člověka. Proč kolmé ?...protože vesmír "ctí" soustavu os, tří dimenzí délkových. Mimochodem : proč by měl člověk vnucovat Vesmíru svou abstrakci o soustavě tří dimenzí na sebe kolmých ???? když vesmíér sám je "nechce" a nevnímá a nepotřebuje a nerozumí jim, atd. proč ? ( samozřejmě neodpovíte... protože už za několik dní jsem Vám položil několik otázek na které jste neráčil odpovídat ). Pokud tvrdíte že soustavy dvě, od dvou veličin, nemohou "do sebe splývat", tak to dokažte ! Netvrďte něco, co dokázat nemůžete a neumíte..., já netvrdím,... já navrhuji, tvrdíte jen a jen Vy...a furt a všechno ! Pokud takový způsob púolemiky ( že stále tvrdíte bez důkazů bude pokračovat, tak Vás vymažu ).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: ale cetl. jenze to ze tam neco takoveho mate, jeste neznamena, ze to dava smysl. & v tomto konkretnim pripade to opet zadny smysl nedava. dimenze nelze delit nebo nasobit. to je zase vase nejaka prapodivna matika & fyzika, ktera nema nic spolecneho s tou normalni.


    & pro zopakovani : soustava je volitelna. je to abstrakce pouzivana lidmi, prevazne k matematickym manipulacim. nic ve vesmiru nema nejakou inherentni soustavu. soustavy nemuzou samy od sebe splyvat.


    ta maluvka je usmevna, ale s fyzikou nema nic spolecneho.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: A to je to, co říkám : smršťování není "narovnávání" dimenzí délkových, je to naopak ještě větší křivení.

    podle me rikate neco zcela opacneho. na pocatku toho vseho byl vesmir plochy (nezakriveny) & nekonecne velky. pak se nejakym zahadnym mechanismem zacal rozpinat (& rozpina se porad). jak se muze neco rozpinat & narovnavat z nekonecne velikosti & dokonale nekrivosti?
    neco zasadniho vam tam chybi:-)

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY:
    máš-li přímku přímou, pak uděláš-li z ní sínusovku, tím si tu přímku NEKONECNOU zvlnil, a tím si jí "natáhl" ;
    vezmete si kus provazku & zkuste si to s nim. urcite se vam nebude 'natahovat'. kriveni & natahovani jsou dve ruzne veci.
    ale porad vam unika to podstatne. podle vasi teze ten opacny proces probiha tak, ze vesmir se smrstuje, galaxie se k sobe blizi, teplota roste. & na konci tohoto procesu se vesmir smrsti do nekonecne velkeho nekriveho prazdneho prostoru jehoz teplota bude ... (co vlastne?).
    entropie bude pri tomto opacnem procesu klesat az doklesa na nekonecne velkou hodnotu.

    to co popisujete spis nez fyziku pripomina Stvoreni (mavnutim kouzelneho proutku).

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: zatahujete do vedy subjekivni vjem, coz tam vubec nepatri. pred mym narozenim cas samozrejme bezel, to jestli jsem to ja mohl vnimat na tom nic nemeni.
    tuhle analogii nelze pouzit na vesmir, protoze vse lezi uvnitr vesmiru, je jeho soucasti.
    fakt nevim, co chcete rozporovat na banalni veci, ze kdyz nebezi cas, tak neni zadne pred & po. udalostem lze priradit nejaky casovy moment (chcete-li, rozmer). posloupost techto casovych udaju pak udava pred, nyni, po.
    pokud cas nebezi, nelze jim casovou souradnici priradit & tudiz ani nelze hovorit o pred, nyni & po.

    To je nesmysl ! Podle Vás musí mít "prostor" hodnotu , aby byl veličinou ?, hmota musí mít hodnotu, aby byla veličinou ?, pole musí mít hodnotu aby bylo veličinou ?
    prostor, hmota, pole nejsou veliciny. takze podle me nejen ze nemusi mit hodnotu, ale ani nemohou. opet berete zavedeny pojem (velicina) & pouzivate jej ve zcela jinem (obskurnim, dluzno rici) smyslu.

    Quantity is a property that can exist as a magnitude or multitude. Quantities can be compared in terms of "more", "less" or "equal", or by assigning a numerical value in terms of a unit of measurement. Quantity is among the basic classes of things along with quality, substance, change, and relation. Being a fundamental term, quantity is used to refer to any type of quantitative properties or attributes of things.

    nesmysl je to, co pisete vy.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Je vidět, že si mou HDV dobře nečetl ; tady to je "jak" mohou dvě soustavy 3+3D splývat :

    http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/c/c_012.jpg
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : "jadro toho sdeleni spociva v tom, ze vesmir puvodne plochy & nekonecny se ted rozpina. staci si to predstavit pozpatku. vesmir budeme smrstovat tak dlouho, az"
    reakce : Já nejsem Děd-vševěd, ale myslím si, že opakem rozpínání nebude "zcvrkávání". Myslím si, že "rozpínání" časoprostoru (Vesmíru) může být "vyráběno" i vlněním, tj. máš-li přímku přímou, pak uděláš-li z ní sínusovku, tím si tu přímku NEKONECNOU zvlnil, a tím si jí "natáhl" ; to je to o co se stále přou diskutéři na Aldebaranu a jiných fyzikálních serverech, že : "jak" se může prostor mezi galaxiemi rozpínat ? ( a v galaxiích prý ne ) Žeby tím, že se rodí nové body prostoru ? atd. atd. , názorů je mnoho. Rozpínání podle mě bude jistou geometrií zakřivenosti dimenzí délkových. Dtto stárnutí časové , tj. běh času... i to je "zakřivení" dimenze časové z pozorovatelny pozorovatele, který si zvolil soustavu.
    Takže znova : "nekonečný" vesmír, tj. nekonečný prostor 3D a nekonečný ´časor´ 3T se " r o z p í n a j í " tím, že se křiví-zakřivují, např. parabola je vyjádřením gravitace. .. obráceně : gravitace je vyjádřením parabolické křivosti čp. Smršťování by vedlo k ještě většímu zakřivování...(?) !

    citace :"behem toho smrstovani se bude zahrivat az skonci na ...? "
    reakce : no asi ano. A to je to, co říkám : smršťování není "narovnávání" dimenzí délkových, je to naopak ještě větší křivení. A křivení je akt, jímž se "vyrábí" pole a hmotné elementy ; A aby vznikla energie už k těm polím, respektive hmotným elementům-vlnobalíčkům stačí, aby se posouvaly "po Vesmíru "rychlostí" a...a už se rodí energie. Energie je také stav křivosti dimenzí časoprostoru 3+3 D.

    citace :"jak to bude s entropii? jaka se meni entropie v prubehu toho procesu?"
    reakce : pro mě je entropie stále nějak záhadná. Nikdy jsem se v debatách o HDV, tedy o kosmologii či astrofyzice do debat o entropii nepouštěl a svůj názor nepresentoval, to prostě nenajdete nikde,...raději mlčím než bych se ztrapnil, ale...dnes se pokusím ( víc či míň flusanců už vyjde nastejno ).
    Chápu definici entropie, chápu jak je myšlena : Od Třesku ke dnešku "spořádanost" klesá, entropie roste.
    Čili po Třesku byla uspořádanost vysoká ( fotonová polévka ) ( entropie nízká ) a s přibývajícím časem, až ke dnešku 14,24 miliard let po Třesku se stárnutím uspořádanost klesá a klesá, ( až je natolik nízká na jisté planetě zvané Země kde se vyvinula DNA pomocí té nízké uspořádanosti ) čili entropie roste a roste.
    Přesto pro mou logiku tu něco nehraje. Fotonová polévka presentuje vyskou uspořádanost a DNA nízkou uspořádanost ??????? Není to podivné ? Vim, že když veszmu dnes, v čase t(současnost) libovolný systém s vysokou uspořádaností, že "spostím-li fyzikální děj", že míra uspořádanosti neporoste, ale naopak. Ale jak se tedy děje geneze zesložiťovávání hmoty ? http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/g/g_041.doc

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Lubobe, zbytečně dráždíte, ale budiž. Odpovím tak, že námitky už nebudou :
    citace :"pokud čas nebezel před Třeskem, tak neni zadne před."
    reakce : Poté co jste se narodil jste začal vnímat čas, stárnutí, tj. běh času. Ano ? A zeptám se Vás : než jste se narodil, co jste vnímal ??!!??!, myslím to vážně : vnímal jster "Vy" tok času před svým narozením ? Myslím ne, takže tu lze používat slovíčko "před". Před narozením jste čas nevnímal, takže byl anebo nebyl "pro Vás" čas (!), tok času. On tu byl, ale pro Vás ne. Prostě lze použít slovíčko "před" Třeskem a "po" Třesku, je to pouze r o z h r a n í. ( před čas neběžel, po čas běžel ) a to je ta chronologie, kterou chcete slyšet : "před" Třeskem tok času nebyl a byla tam jen veličina "jako stav" a když čas před Třeskem neběžel, tak ...tak neběžel, a "jen byl".

    citace :" 'velicina', ktera nenabyva zadne hodnoty neni zadna velicina."
    reakce : To je nesmysl ! Podle Vás musí mít "prostor" hodnotu , aby byl veličinou ?, hmota musí mít hodnotu, aby byla veličinou ?, pole musí mít hodnotu aby bylo veličinou ?
    ??

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Lubobe, zbytečně dráždíte, ale budiž. Odpovím tak, že námitky už nebudou :
    citace :"pokud čas nebezel před Třeskem, tak neni zadne před."
    reakce : Poté co jste se narodil jste začal vnímat čas, stárnutí, tj. běh času. Ano ? A zeptám se Vás : než jste se narodil, co jste vnímal ??!!??!, myslím to vážně : vnímal jster "Vy" tok času před svým narozením ? Myslím ne, takže tu lze používat slovíčko "před". Před narozením jste čas nevnímal, takže byl anebo nebyl "pro Vás" čas (!), tok času. On tu byl, ale pro Vás ne. Prostě lze použít slovíčko "před" Třeskem a "po" Třesku, je to pouze r o z h r a n í. ( před čas neběžel, po čas běžel ) a to je ta chronologie, kterou chcete slyšet : "před" Třeskem tok času nebyl a byla tam jen veličina "jako stav" a když čas před Třeskem neběžel, tak ...tak neběžel, a "jen byl".

    citace :" 'velicina', ktera nenabyva zadne hodnoty neni zadna velicina."
    reakce : To je nesmysl ! Podle Vás musí mít "prostor" hodnotu , aby byl veličinou ?, hmota musí mít hodnotu, aby byla veličinou ?, pole musí mít hodnotu aby bylo veličinou ?
    ??

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    LUBOB: tady jsem zapomnel odkaz


    String Theory Explains Matter and Mass - For Dummies
    http://www.dummies.com/how-to/content/string-theory-explains-matter-and-mass.html

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY:
    Ale lidé k takové soustavě souřadné NEP5IŘADILI další soustavu tří dimenzí časových .
    ne. proc by to taky delali?

    Kdyby to udělali, pak by museli také tuto soustavu ( která splývá se soustavou délkovou )...

    jak s ni muze splyvat? vzdyt takove tvrzeni nema cadny smysl.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: vubec nechapu, jak se to tyka toho, co jsem napsal ja. nejspis vubec nijak.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY:
    The mass of these fundamental particles comes from the ways that these string and branes are wrapped in the extra dimensions that are compactified within the theory, in ways that are rather messy and detailed.

    One of the major reasons that string theory has caught on is that this idea — that length translates into mass — is so straightforward and elegant.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: tak to je hodne spatna dedukce.
    jadro toho sdeleni spociva v tom, ze vesmir puvodne plochy & nekonecny se ted rozpina. staci si to predstavit pozpatku. vesmir budeme smrstovat tak dlouho, az bude plochy & nekonecny. behem toho smrstovani se bude zahrivat az skonci na ...?
    dava to smysl? jak to bude s entropii? jaka se meni entropie v prubehu toho procesu?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    JOSEFDRUHY: vlastní citace :"Proto tu máme tu STR kde si pro měření situací musíme zvolit soustavu součadnou a "pasovat" (!) jí do klidu. Do klidu i co do pohybu po délkové dimenzi i co do klidu posunu po časové dimenzi. Do klidu co se týče posunu po časové dimenzi, to nikdo zatím neudělal."

    reakce : musím se opravovat. Zvolíte-li soustavu souřadnou, mají tím lidi na mysli soustavu tří délkových dimenzí, na sebe kolmých. To lidský mozek ledabyla chápe. Ale lidé k takové soustavě souřadné NEP5IŘADILI další soustavu tří dimenzí časových !! Kdyby to udělali, pak by museli také tuto soustavu ( která splývá se soustavou délkovou ) pasovat do klidu (!) a teprve od tohoto "klidu" měřit změny tempa plynutí času "na raketě". Fyzik když postaví soustavu souřadnou ( pro tři d é l k o v é dimenze ), a pasuje jí do klidu, stejně ví, že tato soustava "v klidu" se pohybuje vesmírem spolu se Zemí,se sluneční soustavou, s galaxií. Přesto soustavu "v klidu" vnímá a používá "jako" by v klidu byla a tedy "do ní" měří fyzikální děje letící rakety a...a pozoruje pohyb rakety, její rychlost vůči klidové soustavě. Fyzik k rychlosti rakety "v soustavě v klidu" nepřipočítátá rychlost samotné soustavy vesmírem putující. No a už jsme u toho čertova kopýtka : My měříme dilataci času rakety, a nepřipočítáváme k ní "chod času, tempo plynutí času soustavy časové "v klidu" !, tedy víme vždy že tu na Zemi plyne čas a ten zanedbáváme stejně jako přídavek pohybu soustavy délkové pasované do klidu.

    Už musím bežet za prací. Dořeknu jindy bude-li o to zájem.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Stále chápeš koncept času "po staru"...že je to jakési "fluidum" okolo nás. Opakuji : já vidím čas "jako" artefakt, jako Veličinu, stejně jako délku. Délku coby veličinu lidé chápou lépe, je to jiný arte-fakt pro "uchopení" mozkem. Délka se také neodvíjí "sama na sobě", délka není vzdálenost, délka není délkový interval. Délka je Veličina ( mající dimenze ). Teprve až předmět začne putovat po jedné dimenzi délkové, pak lze pozorovat "ukrajování" intervalů na té dimenzi. Lidský mozek to chápe lépe ( než s časem ) proto, že si V Z D A L U N O S T ( což je interval různě velký ) položí na hmotu, např. na zem a automobil po té délce-dimenzi jede a ukrajuje intervaly. Čas si nelze "položit" na zem a jet po něm automobilem. Respektive to tak je, ale lidký mozek to tak nechápe, je postaven do logiky, že "čas" mu běží kolem něj , vždy , samočinně, ikdyž se nehýbe. Ale to není pravda. !!! Kosmonaut, který by byl vypuštěn z rakety ven, uprostřed vesmíru, hmotné předměty daleko od něj, také neví že on putuje "po dimenzi délkové" nevidí to, nepozoruje to, nemá "o co se opřít" a...a totéž s časem : kosmonaut vypuštěný z rakety ven putuje po časové dimenzi a tím ukrajuje intervaly časové a tím mu běží čas. Vtip je v tom, že je složité ukázat "ja" by měl kosmonaut "přibrzdit" aby i on vnímal "zpomalení tempe času", tj. své ukrajování intervalů na časové dimenzi.
    Proto tu máme tu STR kde si pro měření situací musíme zvolit soustavu součadnou a "pasovat" (!) jí do klidu. Do klidu i co do pohybu po délkové dimenzi i co do klidu posunu po časové dimenzi. Do klidu co se týče posunu po časové dimenzi, to nikdo zatím neudělal.
    To je na samostatný výklad. Možná na mnodo debat .
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :"na tom stavi i strunova teorie."
    reakce : Ne ! Na tom teorie strun nestaví. Ta staví na tom, že hmota nevzniká ze strun ( ty tu prýý jsou před vznikerm hmoty, a dokonce TS neříká "z čeho jsou ) ale TS tvrdí že hmota v z n i k á vibracemi strun, VIBRACE je "tvořitelem" hmoty, tedy "mody vibrací" struny... různé mody jsou prý různou hmotou různými typy hmoty.
    Ač je to podobné mé HDV já to říkám jinak. ( a každý to tu četl už několikrát ) Takže opakuji ti : TS staví hmotu jinak než HDV.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Ano. Řekl si : "eukleidovsky prostor bez hmoty je zaroven i bez energie. neni mi jasne, jak by se nekonecny prostor (protoze takovy musi eukleidovsky byt) mohl dostat do stadia rozpinani, ve kterem je ted." Z té vědy deduktivně plyne, že ty tvrdíš, že prostor by se bez energie nedostal do do stadia rozpínání.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Proto před Třeskem čas neběžel. On tam "je" jako Veličina.

    pokud nebezel, tak neni zadne před. Pred ma vyznam pouze tehdy, pokud cas bezi. dava udalostem chronologicky rad.
    'velicina', ktera nenabyva zadne hodnoty neni zadna velicina. uz jen to slovo samo o sobe to rika. velicina (quantity).

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    HDV je o tom, že Vesmír celý "sakumprask" jssou jen dvě veličiny pravé nezadatelné, nenahraditelné a jen ony pak realizují tvorbu všeho kolem nás, celého vemíru s romantickou pestrostí hmoty. Jen dva artefakty, vše ostatní je z nich sestrojeno.


    nic proti tomu. na tom stavi i strunova teorie.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    K rozpínání čp nepotřebuješ energii !! Energie není hybatelem rozpínání !!


    to jsem nekde tvrdil?

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam