• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPotraviny - kvalita, srovnání, zkušenosti
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    nicmene diky za dalsi podklady k psychologickym studiim. Jen zde v cechach se totiz stava z diskuzi boje o dominanci, souboje o vyhru. Neexistuje zde - jako jinde - moznost dobrat se diskuzi k nejakym zaverum, je vzdy nutno prosadit jedinou pravdu a protivnika (byt vymysleneho, protoze tohle cele vzniklo ze spojeni dvou slov z medii) sesadit a donutiti konvertovat. Podivejme jak Solei uziva sve autority odbornice proti mne, obycejnemu zamestnanci ceskych drah.
    Je to ale hrozne prdelni videt to soucasne vedle tech ostatnich diskuzi s lidma z jinejch kultur. I kdyz jiny kultury - u nas takhle jedna jen mladsi generace, ty starsi jsou svetovy a dobre se s nimi jedna.

    No, alespon, ze se konecne rozepsala, dalsi krok smerem k civilizaci. Take tu mam nejake odkazy na to s temi klony, ale seru na to, jste odbornici, vedci, prece to musite znat sami a pokud mirne tvrdite neco jineho, mate k tomu zjevne nejakej osobni duvod. A do toho se ja srat nebudu.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    to je uzasny - tak sis rovname diskuze - na americke jsem se dozvedel, ze neni problem s upravenym dobytkem ani klonovanim, ale ze se u toho pouziva nekolik postupu a kombinaci leku. Na nemeckem zase o tom, ze spis aktualnim problemem jsou nektere konzervacni latky a soli a ze treba je to v kazde spolkove zemi jinak reseno. V techto diskuzich ani o sobe tito lide na zacatku neuvadeli ze jsou odbornici, ale jejich pristup kazdeho hned nauci jim vykat a normalne diskutovat. Maji prirozenou autoritu a umi jednat.
    Na ceskem foru jsem se dozvedel, ze jsem debil a cesti odbornici nic nerikaji, moc toho neresi, ale svazou se na svoji neurozu, vyslou ze slovniho spojeni dvou slov, ze kterym nema zbytek 400 milionu ani 300 milionu americanu problem. Na zacatku ovsem zdurazni, ze jsou studovani.

    V americkem se tak clovek seznamil s postupy a leky, na nemeckym ziskal informace o uzivanych latkach a nebezpeci jejich dlouhodobeho uzivani a na ceskem - nic, krome reakce na jeden vyraz.

    Solei, kdyby mela vice inteligence by asi prisla na to, ze vyraz "klonovane maso" zde neni pouzito ve vyznamu v carovnem pristroji se z biogelu klonuji ty same stejky, ale zkracenyho vyrazu, ktery pro zjednoduseni uzivaji i media. Navic ja to uvadel ve vztahu k strategii, vyzivy velkych mest. Text funguje i jako celek.

    Takze zatimco u americanu i nemcu clovek zjisti co potrebuje a dikuze skutecne se venuje tematu potraviny, zde si precte vytah z NG o ovecce doly. Na druhou stranu je to ale hezke. Uz se na ni malem zapomina.


    SOLEI
    SOLEI --- ---
    Využívání klonovaného masa v potravinářství je zatím hlavně ve fantazii některých lidí, ale protože šířit hoax je prima tak proč ne :-))

    Z článků médií v zahraničí vyplývá, že někteří lidé mají pocit, že jedí produkty z klonovaného zvířete.
    Mno, ono to není tak jednoduché.
    Někde v nějaké laboratoři se vědcům povede vytvořit embryo, které je klonem - to je vcelku superdrahá záležitost takže jak už tu někdo psal dotyční vědci jsou pak poplácání po zádech a dostanou pár gratulací.
    Pak nastává fáze pozorování zvířete - jo Dolly měla potomky, ale taky několik degenerativních onemocnění a zašla velmi rychle na rakovinu.
    Zdá se, že někde kdesi ve světě naklonovali býka a prodali jeho sperma, jestli měl někdo dost peněz aby takové sperma zaplatil tak pochybuju, že by pak maso ze vzniklých potomků šlo do nějakých řetězců a dostalo se k běžnému konzumentovi (no a nebo výzkumák pár kapek střelil aby si přilepšil, ale při tom objemu kolik je na světě zvířat to bude zanedbatelné), nejspíš to bylo tak, že se výzkumák domluvil s nějakým chovatelem, že oni poskytnou sperma (z klonovaného býka) a chovatel jalovice konkrétního plemene a pravděpodobně čisté linie (zlevnění výzkumu) a pak budou mít možnost pozorovat potomky.
    Většina paniky hlavně v americe je kolem geneticky modifikovaných potravin - výraz cloning meat je ve většině případů jen zjednodušeným výrazem pro toto "geneticky modifikované maso" protože ačkoli vědci odpovídají médiím na otázky přesně, média si to pro své potřeby dál upravují a konečný výsledek zkreslují. A protože v médiích není důležité poskytovat přesné informace, ale jde o prodání co největšího počtu výtisků tak samozřejmě nemůžeme čekat, že se budou zdržovat vysvětlováním, jak to vlastně bylo myšleno.
    Genetika je prima věc - už hodně dlouho se člověk snaží pozměnit genetickou informaci rostlin a daří se mu to. Viz takový ječmen, vždyť pijeme pivo z rostlin, které byly upraveny pomocí radioaktivity. Jíme krásná jablka bez strupovitosti aniž bychom si uvědomovali, že vědci využili gen z jiných rostlin, které jsou právě proti této chorobě odolné, ale třeba pro změnu dávají nízký výnos. U zvířat je genetika náročnější než u rostlin. Lidé po tisíciletí šlechtili zvířata aby mohli jejich produkty využívat a nyní hledají nové cesty - například genetické modifikace ovcí aby byla lepší vlna, protože by to mohlo být mnohem rychlejší než šlechtění nového plemene nebo hledání správné hybridizace.
    Doba, kdy budeme mít na talíři opravdu čistý klon zvířete je ještě daleko a maso "vypěstované" v laboratoři je ještě dál.
    Domnívám se, že v americe určitě hybridizaci znají a využívají ji, netuším proč by měla existovat geneticky modifikovaná kuřata (to samo musí být přece šíleně drahé), ale třeba se to vyplatí. Chápu genetickou modifikaci skotu, například vyšší dojivost případně přírustek masa, ale já jsem rostlinář, nedovedu odhadnout co všechno se dá dělat s masem. A geneticky modifikovaná kukuřice už existuje a prodává se. Takže VIR_KENNY to co popisuješ není klonované maso, ale genetická modifikace s oficiálním značením GMO.
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    VIR_KENNY: Drahý Vire, čemu nerozumíš na slovech "zdravotně závadný"?
    Ano uznávám, že můj příspěvek nebyl příliš informační, ale nejsem zde od toho abych psala články.
    U člověka určité inteligence se předpokládá schopnost dedukce takže se domnívám, že leckoho by při přečtení mého textu mohlo napadnout - ano v americe je jiná legislativa potravin než v evropě a není tedy možné vztáhnout tento výzkum na evropské (české) prostředí.
    To, že ty z těch několika vět dospěješ k závěru, že čínské potraviny jsou lepší je Tvůj problém ne můj.
    Jsme v čechách a používáme naši pro nás srozumitelnou terminologii, pokud se chceš bavit v terminologii používané v americe nebo německu tak to buď dopředu napiš nebo jdi do amerických a německých diskusí. Nejsi američan ani němec abychom museli náš hovor přizpůsobovat tomu abys porozuměl o čem se bavíme.
    Jakmile s tebou někdo nesouhlasí útočíš na jeho znalosti a odbornost.
    Běž se hrabat v mediálních výrazech, které jsou zjednodušené pro potřeby médií a ulov tam nějakou přesnou a jednoduchou definici toho co to vlastně je to klonované maso a nezapomeň uvést v jaké souvislosti to média využívají.
    Nebo případně, běž do diskusí na muni a přispívej tam, nedržíme Tě tu.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VIR_KENNY: Hele, já třeba nejsem vědec. Titul mám, ale pracuju v praxi. A kdybych při komunikaci s klieny používala termíny, jak se mi zlíbí, tak budu mít asi už na svědomí pár životů, i když "jen" zvířecích. Tož tak.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    jenom zaverem, sectu to:

    v klubu nejcasteji informuji lide nejak propojeni s obchodem s potravinama - zejmena Sith (coz je malo). Pak neco par lidi a ja. Odbornici, krome toho ze nemaji radi USA, jedna ma rada zmrzlimu a definovala co je to Bio se jinak pouze neuroticky chytly medialniho spojeni (za ktery jsem se omluvil), nacez se stejne nikdo nic nedozvedel, krome toho ze tu nekdo o sobe pise jaky ze je to vedec/vedkyne a odbornik.
    Tedy dekujeme ceskym odbornikum a zadame je, aby tedy bud - podavali informace, coz by se nam vsem jiste libilo, nebo sli proste dopr˙˙˙˙, dekujeme.

    TAPINA: snaha o racionalizaci z tve strany je sice hezka, ale mylna. Prakticnost reakce ceskych vedcu je totiz totalne k nicemu. Jinak samozrejme ze chyba je na me strane, jak jinak, genialita ceskych vedcu je prece svetoznama a nesmi se vubec nijak zpochybnit.
    A ne, neni to problem, ti lidi jsou zvykli komunikace a prezentace vlastni prace je soucasti vlastni reprezentace ve spolecnosti. Jinak tomu samozrejme by bylo, kdyby se jednalo o konkretni problem, ktery vyzaduje presne vyjadrovani, aby odpoved mohla byt fundovana. Tohle ale nebyl ten pripad - slo jen o dve slova.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VIR_KENNY: No když používáš termíny, které znamenají něco jiného, a nikomu neřekneš, o čem teda mluvíš, tak to se pak diskutuje těžko, protože jeden o koze a druhý o voze. Že by to ve světě nevadilo?
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    Takze nakonec jako vzdy na tech internetech konci stejne. Ceskej problem - je dulezity znat datumy a terminologie (naprosto presne), nesmi se ani pouzit medialni vyraz – ale vsadim se, ze kdybych chtel se seznamit s praci zde nekterych odborniku, moc toho nenajdu.

    Zvlastni je, ze pri diskuzich kuprikladu na MUNI (nebo i jinde) nikomu nikdy nic takovyho nevadi, zatimco tady se toho chytne kazda pica "jsem odbornikem na vsechno".

    Inu ceska diskuze, zejo. Sith je kuprikladu nejinformovanejsi a proto ma pravdu, ovsem kdekoliv za hranici by musel od zacatku pruiznavat, ze je zainteresovany, nebot mu to vydelava a je tam zamestnany. Mezi ceskymi odborniky a odbornicemi neschopnymi zapnout googl ale nikoliv. Tisic a jeden priklad neschopnosti komunikace. Ale mam titul a to je dulezity.

    Ja delam na draze, sroubuju tam matice.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    TAPINA: tak samozrejme, kdyz se neuroticky zastavis na dvou slovech, jednom slovnim spojeni, naces si pod nim neco predstavis a pak to promitnes do myho vyjadreni, ackoliv to vubec nejde dohromady a do souvislosti s celym textem, pak tezko cokoliv rict, vysvetlit - ale to neni na mne, ja s tim nic neudelam.
    DRIZZT
    DRIZZT --- ---
    VIR_KENNY: VIR_KENNY: Měl bys být rád, že teď víš, jak to ve skutečnosti (ano, ve skutečnosti a ne na internetech) je. Nemáš zač. Genetik experimentální nádorové biologie si jde za svým asistentem pro nějaká embrya na raní smaženici.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    koneckoncu co se clovek dozvi z tohoto?
    Vzhledem k tomu, že článek vznikl na základě amerického výzkumu, tak je pro evropské poměry naprosto irelevantní.
    Žít v americe tak taky jím hlavně bio.
    Jejich potraviny jsou jedny z nejhorších na světě co se týká obsahu zdravotně závadných látek.
    Takové hrůzy nejedí ani děti v číně. Nedivila bych se, kdyby amíci měli stále ještě zásoby (produkci) DDT (pochybuju, že všechno poslali do afriky).


    krome zcela jasnyho pristupu, ze osobni nevrazivost je vice nez vedecky pristup.

    //btw. neni pravda, ze cinske potraviny jsou lepsi
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VIR_KENNY: Člověče, já už třetí příspěvek netuším, co chceš vlastně říct. A to už nepřesnostma v terminologii nebude.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    zajimavy je, ze odbornikum z emeriky nebo nemecka to nevadi, jen "odbornici" v cechach se potrebuji ukazat a chytat za slova. No co, tem druhejm se nevyrovate ani po kotniky, clovek se stejne od vas nikdy nic nedozvi, koneckoncu co taky od nejakych asistentu co pomahaj v podnikovym vyzkumu :D
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    klon je vytvoreni naprosto identickeho jedince ( v rostlinne vyrobe naprosto bezna vec - rizkovani)
    embryotransfer je neco jako umele oplodneni
    tvuj pocesteny vyklad je proste a jednoduse silne zavadejici a vyuzivat ho v pritomnosti odborniku neni dobry napad, neni to o neochote vyuzivat anglikanismy, ale o tom ze vytrzeno z kontextu (ctenar netusi proc jsi toto souslovi pouzil protoze nevi ze jsi to nekde cetl) to proste nedava smysl
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    jo a netvrdim jestli je to dobre nebo spatne, protoze to ja posoudit nemuzu. TOmuzou posoudit pouze lidi se o tuhle tematiku dlouhodobe zajimajicic a znajici treba statistiku cim to zvyrectvo trpi, jake nemoci se u nich vyskytuji, jak casto a podobne.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    TAPINA: ne i ano, navic ted jsem to nasel i v mediich, vcetne vyrazu "cloned meat" a podobnych vyrazu. Skutecne je to vyraz co se pouziva ve vztahu treba k naklonovanym bykum, ktere jajk spravne uvadis ty pak maji potomstvo, coz je v nekterych zemich v evrope nelegalni a pak pro americky zivocisny vyroby – jejich ruzny postupy, kde se toho uziva pomerne hodne a v kombinaci i s tezkejma genovejma upravama. Duvodem k jejich rozsireni bylo naplneni trhu radeji mistnim masem americkych velkomest (vyraz megapole je dosud nezdomacnely, uziva se na strategii pro obri mnohakulturni mesta s cca. vice jak 10 miliony obyvatel).

    Omlouvam se za zmateni, pouzivam nekdy klicova slova (zlozvyk od americanu) a marne doufam, ze se lidi, prohlasujici se za odborniky (egro ocekavam, ze ty clanky ctou, ze maji prehled i v mezinarodnich vodach) a zapominam, ze v cechach je zlozvyk jako ve francii – kazdy neuroticky trva na presnych vyrazech ve svym oboru a to i na mistech, kde by melo dojit k urcitymu pristupu populizace vlastniho oboru, coz je bohuzel pomerne vzacne (extremnim prikladem jsou ti francouzove, kde takovy Lacan radil s vlastni francouzstinou a diky tomu je velka cast jeho praci neprelozitelna). U nas je proste zvykem trvat na vlastnim nazvoslovy, protoze u nas si lidi radi hraji na autority, zejmena v case, kdy je to naprosto zbytecne a diskuzi to skodi (to je na Gale, zlemu genetiku snad staci prvni cast me odpovedi s omluvou uzivani "medialnich mrdek").
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    VIR_KENNY: To by to maso bylo dražší, než lanýže. Nemyslíš náhodou embryotransfer? To se dělá i tady, cílem je dostat z kvalitních rodičů stovky až tisíce potomků. Ale ne za účelem prodeje výrobků (protože i to by bylo drahé), ale za tím účelem, aby se ti namnožení potomci stali rodiči mnoha dalších (to už je jednoduché a levné v případě, že jde o býky).
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    DRIZZT: v USA je povoleno uz i klonovat dobre kusy a prodavat z nich vyrobky. Jak presne funguje tento postup nevim, zda vezmou dobry gen, upravi ho a nastrkaji ho do plodnejch kusu, tyhle zpravy do detajlu nestuduju a na slovni zkraceniny (klonovane maso) si cinim narok, protoze se potrebuju (zvlaste na netu) vyjadrovat jasne a psat kratsi prispevky, jinak si to nikdo neprecte. Ja na to narazil pri cteni upravy novych zakonu a norem, ktere to obsahuji (pri zjistovani jakou strategii vlastne vymejsleji pro to, aby nakrmili celou metropoly). Pochybuju ale, ze tam budou cely stada identicky jak uvadi Gale, a ani jsem nic takove neuvadel, protoze tyto detske predstavy jsou mi uz zel vzdalene.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Jak jsem teď dopoledne doma, tak mám čas jezdit v pondělí ráno na týdenní nákupy do Globusu, když tam nejsou davy. No že jsem to tak nedělala už dávno, tam si člověk zvyklý na dnešní potravinářskou realitu připadá jako ve snu. Uzeniny jsou z masa a bez mouky, chleba je z kvásku, žádné pečivo není rozmrazované, mleté maso je mleté maso a ne "masný výrobek", mají pultový prodej masa s velkým výběrem. Proč to takhle nejde jinde?
    GALE
    GALE --- ---
    VIR_KENNY: Já měla za to, že úspěšně vypěstovaný klon je na světě proto, aby stvořiteli gratuloval celej výzkumák; a ne proto abychom ho promtně sežrali. Ale pokud se mýlím, ráda se nechám přesvědčit o opaku a pojedu se podívat na halu plnou identických kuřat nebo krav.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam