ZUZKAOU: doporučuji Vojena Ložka http://www.kosmas.cz/hledani/?query=lo%C5%BEek&submit_search=Hledat
On se ten člověk masivěn rozšířil až po té době ledové :) Neolitický rolník přišel bránit rozmachu lesa až přibližně po první třetině holocénu.
"Obecně platí, že doby ledové se vyznačovaly převahou otevřených formacích rázu drsných stepí nebo holí, zatímco teplá období vždy přinesla rozmach lesa...." (Ložek 1973). V té stepi byly trávy a trávy mají škrobnatá semena i ty divoké.

Každopádně mě při čtení překvapilo, jak velké a rychlé změny klimatu proběhly (7-10 stupňů během desítek let) a příroda i člověk se v pohodě přizpůsobili.

Co se týká stravy, s pračlověky bych se nesrovnávala - mají zcela jinou stavbu těla (velikost, poměr svalů), jiný průběh života, roku a dne, jinou aktivitu. Prostě jiný druh - to je vidět na tom, jak hrubě nevyhovuje tzv. zdravá evropská strava Inuitům, jihoamerickým Indiánům a sibiřským kmenům. Dále je naše trávení a metabolismus tak moc ovlivněno skladbou mikroorganismů v útrobách, že věřím, že přeměna vyhovujích jídelních zvyklostí může nastat nejen během pár generací, ale i během pár let u jednoho jedince.

TURBO: On ještě existuje někdo, kdo na tu pohádku o zlých vejcích věří? Myslela jse, že to už je vyvrácený i v mainstream médiích.
TURBO: A to s babičkou a cigaretami doufám nemyslíš vážně .)

ZUZKAOU: ovocné stromy jsou na našem území přítomny v dobách meziledových. V ledových se stahují do teplých oblastí, pak lezou zase zpátky. V poslední době meziledové (té naší) veškerý vývoj probíhá za vlivu člověka. A teď si vyber, co je původní a co ne ;)

Mapku s výskytem Malus sylvestris, o kterých vím, ti pošlu. Můžeš tak za měsíc zajet ochutnávat ;)
(Jsou malá, pocvrkaná, jádřinec zabírá cca 1/2-3/4 plodu, ale nijak extra kyselé to není. Jsou kyselejší odrůdy šlechtěných jablek.)

Letos jsme slidili plody muchovníku, otec tvrdil, že to je jedlý, tak jsme to jedli. A sladký to je jak cecek, víc než kterékoli zahradní bobule.

TURBO: puriny jsou jen jeden ze tri puvodcu dny (lze se docist dokonce i na wiki) a pokud se clovek nekrmi denne telecimy krky, ktere jich v sobe maji docela dost, tak normalni maso ma obsah purinu ve vztahu ke dne zanedbatelny (tabulka: http://www.acumedico.com/purine.htm )
dalsi dva puvodci dny jsou, necekane, fruktoza a sukroza (je to to samy jak sacharoza? ma to tu molekulu fruktoza-glukoza) a ta na to ma vliv az takovej, ze ikdyby clovek jedl denne veprovy jatra, tak kdyz vysadi cukry, tak mu hladina kys. mocovy klesne

TURBO: Většinu cholesterolu který nezbytně potřebuješ pro fungování organismu si stejně vyrobíš samostatně.

Je korelace mezi tím co jíš a jak se hýbáš a jaké podoby cholesterolu ti pak kolují v krvi. No a vejce zrovna mají velmi vhodný poměr různých mastných kyselin právě pro regulaci chlesterolu tím žádoucím směrem. Jen k tomu člověk musí jíst hodně válkniny a hýbat se.

Hele být tebou - investuj a nebo si stáhni nějaké příčetné knihy o paleo a netahej informace jen ze článků, či diskuzí. Není to jednoduchá problematika, potřebuje to celkem značný počet stránek na pochopení. A jde to proti obecnému povědomí (právě kvůli tukům), takže jen tak volné usuzování bez důkladné znalosti může celkem nadělat paseku v organismu.

The Paleo Solution: The Original Human Diet: Robb Wolf, Loren Cordain: 9780982565841: Amazon.com: Books
http://www.amazon.com/The-Paleo-Solution-Original-Human/dp/0982565844/ref=cm_lmf_tit_1
The Primal Blueprint: Reprogram your genes for effortless weight loss, vibrant health, and boundless energy (Primal Blueprint Series): Mark Sisson: 9780982207703: Amazon.com: Books
http://www.amazon.com/The-Primal-Blueprint-Reprogram-effortless/dp/0982207700/ref=cm_lmf_tit_2
It Starts with Food: Discover the Whole30 and Change Your Life in Unexpected Ways: Melissa Hartwig, Dallas Hartwig: 9781936608898: Amazon.com: Books
http://www.amazon.com/It-Starts-Food-Discover-Unexpected/dp/1936608898

TURBO: i takhle muze vypadat paleo http://rawfoodsos.files.wordpress.com/2010/01/food_list.jpg | http://rawfoodsos.files.wordpress.com/2010/01/food_list_2.jpg

atkins by se asi hodne divil ;-)

FRONEMA:
http://rawfoodsos.com/2011/05/31/wild-and-ancient-fruit/

ZUZKAOU: otazka ovsem je, kolik sacharidu tehdejsi ovoce obsahovalo, pocitam ze vyrazne min nez tonase soucasne

TURBO: na stravu pravěkých lidí zapomeň ta vypadala naprosto jinak, než současné paleo a případné nízkosacharidové období byly spíš sezónního charakteru, než trvalé. Viz odkaz na sborník na nástěnce.

Paleolit v paleu je spíš příběh, jak paleodietu šířit, než aby to nějak souviselo s podloženými nálezy. Ostatně drtivou většinu evoluce člověka (v řádu stovek až milionů let) byli předkové člověka v teplém a úrodném prostředí.
prostředí, takže se spoustou ovoce, škrobnatých hlíz a ořechů a s několika vegetačními cykly během roku. Teprve před desítkami tisíc let začali pronikat i na sever, kde většinou jaksi vládlo subakrtické prostředí dob ledových. A tedy dieta těch, co žili v tundře se částečně podobala tomu, co propaguje současné paleo. Respektive v létě škrobů dostatek, v zimě nejspíše i ta ketoza, když došly zásoby sušeného ovoce a ořechů.



No a když se to před nějakými 12 -8 000 lety překlopilo do holocenu, tak se naučili pěstovat obilí...

Ve stručnosti a zjednodušeně třeba tahle slečna

Debunking the paleo diet: Christina Warinner at TEDxOU - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BMOjVYgYaG8



(to že paleo je jen verze příběhu nemá nic společného s případnými pozitivními efekty paleopřístupu pro běžného obyvatele euroatlantické civilizace, že)

KABIS: fruktoza je strašák amerických dietářů, ale i dietologů. Protože v prodávaných potravinách je vysokofruktozový sirup naprosto všude a vzhledem k tomu, že už dorostla generace, která se tím cpe od dětství a ještě normálně vysokým příjmem glukozy a škrobů, tka mají inzulinový systém v háji.

Pokud někdo ovšem potraviny obohacené kukuřičným sirupem nejí na denní bázi (tedy ne obyvatel USA) a díky obezitě si nevypěstoval metabolický syndrom, tak fruktoza v nějakém normálním množství ničemu neškodí. Ostatně pojídáním celého ovoce ji do sebe zas až tak moc nedostaneš - to spíš nějaký režim založený na ovocných šťávách by mohl teoreticky někde něco.... Ale obecně pokud máš inzulinové hospodářství v pořádku (tj. nejsi obézní a nejsi na americké běžné dietě), tak ovoce není zase takový problém.

Paleo přístup ovšem je s ovocem to nepřehánět.


FRONEMA: no ledviny v rámci ketozy fitltrují nějak jinak. Mimo jiné se víc vyplavují ony minerály, kterých pak potřebuješ vyšší příjem. Nutno naznat, že ale úplně kategoricky to tvrdit nebudu, bo v tom ještě mám hokej a poněkud mě zaráží že většina textů propagující ketogení stravu se tomu prostě nevěnuje.

TURBO: myslim ze pletes nekolik veci dohromady, paleo urcite neni o tom jet na ketony, v minulym stoleti asi narazis na atkinse, ten je sice v necem podobnej ale v necem je to jiny.

s tou zatezi na jatra a ledviny jsem cetla uz v nekolikatem duveryhodnem zdroji ze je to blbost.

ALONSY: o svaly ať se bojí, pokud nedodá tělu extrémní množství bílkovin každej den (čimž bude ale dost zatěžovat zase játra a ledviny), tak o svaly prostě v ketoze přicházet bude.

Ad sladkosti - vždyť to přeci vůbec není o sladkostech, ale obecně o sacharidech. Takže krom sladkostí hlavně vynechat obilný výrobky (pečivo, těstoviny), rýži, brambory, ovoce ... on paleo jídelníček není úplně pro každýho. Těch průměrných 50-75g sacharidů denně jeden sní ani neví jak, ale pokud je zvyklej jíst "všechno", tak to bude za začátku docela rána :)

Co je podstatný, že to neni dieta, ale měla by to bejt změna stravovacích návyků, na pořád. Jinak každýho, kdo to bere jako "dám si dietku, zkusim třeba paleo" čeká stejnej jo-jo efekt jako po ukončení libovolný jiný "diety". Prostě věčnej kolotoč, člověk se tejrá a dobrý, pak si párkrát povolí a veškerá snaha pryč a o tom to přeci není. Viz Tvoje "to si dám asi příští měsíc, teď sem si povolila a je to znát".

Ono to paleo zažívá takový hysterický vlny zájmu, dá se na netu dohledat, že už to tady bylo minimálně 2x v průběhu minulýho století, jen se tomu řikalo třeba jinak, ale princip stejnej (potlačit příjem sacharidů a nechat jet tělo na ketony).

Navíc pokud někdo nemá třeba úplně zdravý játra či má náběh na jednu z forem cukrovky, může si paleem v tomhle ohledu pohoršit. Neni to úplně černobílý a zahrávání si s vlastním metabolismem neni asi dobrý brát na lehkou váhu a vůbec bych se nebál to konzultovat s nějakym specialistou a občas si dojít aspoň na krevní a jaterní obraz. Každý tělo má jiný predispozice a to co jednomu pomáhá může celkem reálně někomu jinýmu uškodit.