btw kdyz uz tu mame takovou vedeckou chvilku, nemate nekdo nejaky zdroj k tomu, kolik je telo schopne vytvorit glykogenu pomoci glukoneogeneze? naplni tyhle zasoby ve svalech a jatrech az na plno pokud je v klidu? pripadne za jak dlouho? nebo to to telo prubezne spotrebovava? zajima mne to samozrejme hlavne pro pripad ketozy

MR_DAN: překvapivě jeho teze znám už celkem dlouho.

MR_DAN: viz SKORZENY: (při reloadu se to otevře)

MR_DAN: ale metabolismus fruktozy v játrech není fail, to je normální funkce organismu. Fail je cpát do sebe přeslazené nesmysly.

ZUZKAOU: jo, ale jestli chcete cist kritiku na Lustiga (a tym asi 15 vedcu), tak si nejdriv poslechnete toho Lustiga, jinak je to pokrytectvi

FRONEMA:
hm tie limity glykogenu co spominas idu proti tomu co som cital ja
glykogen je dost spongiovity, a dokaze sa zvacsit

v experimentoch, kde subjekty prekrmovali sa dialo typicky to, ze aj pri obrovskom prebytku kalorii sa najprv zvacsili glykogenove zasoby, az do 500 gm a az potom sa zvysilo ukladanie do tukov. ale to fakt ti ludia jedli o mnoho kalorii viac ako normalne

FRONEMA: jop, presne tak, stejne jako rika, ze proto hodne aktivni sportovci fruktozu muzou, protoze ji dokazou spalit rychle a tim padem to nejde do jater

jeden komentar k tomu samemu videu od meho oblibence http://eatingacademy.com/nutrition/sugar-101-how-harmful-is-sugar-part-i
vynatek
Conversion of glucose into glycogen is limited to how much “room” is left in the glycogen tank. Even the most highly trained athlete can only store a finite amount of glucose in the form of liver and muscle glycogen: approximately 400 kcal (120 gm of glucose) in the liver and approximately 1200 kcal (~400 gm of glucose) in the sum of all skeletal muscles, assuming one is starting from a completely depleted reservoir (a profoundly rare physiologic state). The body does not have the potential to store excess glucose, beyond this amount, in a form that is recoverable as glucose. Any excess glucose that is not immediately metabolized, or converted to glycogen, is turned (irreversibly) into fatty acid for storage. At about 47:00 min into the video, Dr. Lustig talks about the fact that glycogen is non-toxic (true) and that regardless of how much the liver stores, it doesn’t cause hepatocellular damage, unlike fructose (true). The problem is, he fails to mention the storage capacity issue. When the liver stops storing glycogen, which it does at about 120 grams, it does convert the excess to fat.

MR_DAN: jistě - tím jsme u té nadspotřeby.

FRONEMA: tuk se ukládá, pokud tělem koluje přebytek zdrojů energie. A dokud je v krvi dostatek přímo dosažitelných zdrojů energie, tak pochopitelně není potřeba sahat do zásob pro tuk. Pokud tedy v rámci nízkého příjmu sacharidů dojde k energetické krizi, začne se využívat co je uložené na dobu nedostatku.

SKORZENY: no způsobuje, pokud je do většiny potravin, včetně tech slaných, přidáván fruktozový sirup. Jenže pak problémem není fruktoza jako taková, ale její vysoká spotřeba. Stejně tak jako není problémem sacharoza jako taková, ale její vysoká spotřeba.

jo koukam ze s tou premenou v jatrech jsem to mela spatne, nicmene co jsem ted cetla, tak kdyz clovek ma k dispozici sacharidy, tak se obecne nizuje vyuzivani tuku (a tedy zvysuje ukladani). otazka je, jestli na to ma fruktoza horsi vliv nez glukoza, jsem presvedcena ze jsem na nejakem duveryhodnem zdroji cetla ze jo, ale ted nemuzu najit kde...

MR_DAN: aha. No ale nic to nemění na přeměně frutkozy na atp v játrech.

FRONEMA: fruktoza sa dokaze normalne oxidovat (glukoza alebo laktat). toto sa deje s velkou castou fruktozy. Dalsia cast ide do glykogenu (jaterni tuk) a posledna sa premiena na tuk cez proces zvany de novo lipogenesis cize DNL

DNL je pomerne narocny metabolicky proces ktory spaluje energiu (narozdiel od tukov, ktore uz raz tukmi su a preto je pre telo menej narocne ich ulozit).

vsetky sacharidy sa mozu ukladat ako tuky. Najviac sice fruktoza, ale celkovy objem je zanedbatelny a toto je typicky zaver ked sa skuma fenomen dnl:
"Dietary carbohydrates do not appear to increase an individual’s fat content by de novo lipogenesis"

Potom existuju experimenty, kde sa javi fruktoza negativne, ale typicky su subjekty krmene fruktozou
a) v obrovskych, v normalnych podmienkach neaplikovatelnych objemoch
b) samostatne, bez glukozy, ako je to v realnych podmienkach
c) v ramci prebytku kalorii

Vo vysledku teda neexistuje ziadny dovod verit, ze fruktoza nejako zazracne sposobuje tlstnutie alebo choroby.

ZUZKAOU: jj to myslim, kdyz bezis, a das si fruktozu, tak mas tu energii rychle k dispozici a muzes bezet dal (a o to hur zacnes vyuzivat tuk btw ale to je spis do vedlejsiho auditka :) )
ale kdyz sedis za pocitacem, nemas zadnej vetsi vydej, tak fruktozu muzes leda tak ulozit do tuku, zatimco glukozu muzes ulozit v jatrech jako glykogen, pokud je tam jeste misto. aspon tak to chapu, nebo je to nejak jinak?