• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    PAN_SPRCHA: ano, zdrazeni muze prijit s nedostatkem nekterych materialu, nebo pri spatnem rozlozeni v case. Ale trzni cena tu rychlost zkoriguje na nejakou optimalni uroven. V cem by pak mel byt problem? Jedine, co se stane je, ze dojde ke zpomaleni transition. Nicmene dlouhodobe dojde k navyseni vyrobnich kapacit, ktere budou plosnou cenu v delsim horizontu snizovat jeste niz, pod soucasnou uroven.

    Plus to by platilo v pripade, ze by neexistovaly substituty. Ale pro ove uz je nekolik breakthrough ve stabilite perovskitu, stejne jako napr. printing pro skalovani

    Printing strategies for scaling-up perovskite solar cells | National Science Review | Oxford Academic
    https://academic.oup.com/nsr/article/8/8/nwab075/6256865

    The world’s first perovskite factory opens in Wroclaw | www.wroclaw.pl
    https://www.wroclaw.pl/en/the-worlds-first-perovskite-factory-opens-in-wroclaw

    Nebo pro vetrniky uz se testovaly 100% funkcni ze dreva, pripadne tyhle:

    Wind turbine blades could be recycled into gummy bears, scientists say | Wind power | The Guardian
    https://amp.theguardian.com/environment/2022/aug/23/wind-turbine-blades-could-recycled-gummy-bears-scientists

    Co se tyka baterek, lithium vubec neni potreba, ruzny druhy flow baterii s ruznymi abundantnimi zemskymi materialy dokazou plne nahradit, tam kde nehraje roli misto:
    [ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE] search keyword flow
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+4
    PAN_SPRCHA: No zatim to vypada tak, ze cim vic miliard kusu poridis, tak tim levnejsi to bude.
    Podle Our world in data - 1 MWh ze solaru v roce 2010 stala 378 dolaru. Pri instalovany kamapcite 50GW. O devet let pozdeji s instalovanou kapacitou 500 GW kolikrat narostla jeji cena? No klesla na petinu na 68 dolaru za MWh. Podobny i kdyz ne tak dramaticky pokles je videt u vetru. Ale i u bateriovych ulozist.



    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi+1
    MAGUMI: Skoro všechny tyhle studie vezmou cenu jaké je teď za jeden kus...a pořídíme toho miliardu kusů. bez ohledu na to že v tu chvíli vytvoří převis poptávky nad nabídkou a raketový růst ceny všech komponent co k tomu patří.
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    3 odpovědi-1
    TUHO: A spočítali v té studii, kolik materiálů a fosilních paliv bude třeba k vytvoření téhle infrastruktury a jestli to skutečně máme k dispozici? Spočítat náklady je jedna věc, reálně něco takového uskutečnit druhá. A pak je otázka času - naši současnou energetickou infrastrukturu budujeme 150 let. Je reálné čekat, že přechod na obnovitelnou v tomhle rozsahu potrvá jen osm?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: v roce 2035, o kterem se bavi jako o cili ta studie, tu nejsou nove jaderky, je tu temer odepsane uhli a podle momentalnich kalkulaci entso-e je tu taky vic nez 1000 hodin nedodavky, i kdyz zapocteme importy. Ono totiz, svete div se, se nikomu nevyplacelo investovat do obnovy zarizeni kvuli podpore OZE a energiewende a vsem v zime chybi klasicke zdroje, nejenom Cechum..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: tak ještě že nejsme ostrov a máme sousedy :) (nemluvě o tom, že do 2060 máme Temelín a do 2045 Dukovany)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď-2
    TUHO: v nasich podminkach z lokalnich oze nevyprodukujes v zime dost elektriny nikdy
    DOGTORRR: ztraty pri prenosu elektriny nejsou nijak velke, to opravdu neni problem
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    -1
    OMNIHASH: Neni to problem, jak pisu, je to zabavny.
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    1 odpověď+1
    Řek bych, že hodně důležitá je taky lokalizace zdrojů. Tedy netahat vyprodukovanou elektřinu stovky kiláků.
    Příklad: Pokud mám lampu veřejného osvětlení, která má vlastní solár/turbínu, tak je to OK, pokud je napájená solárem, kterej je 100 km daleko, tak špatný.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+2
    MAKROUSEK: Zemi úspěšně zastavujeme posledních pár tisíc let, ale najednou je to strašlivej problém, náhodou zrovna ve chvíli, kdy hrozí, že by sme to zastavěli něčím, co se ti nelíbí...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    1 odpověď-3
    TUHO: To je velka legrace, jak tam nakonec pisou, ze chteji zachovat Zemi, kdyz ji dle tohohle zastavej solarnima panelama a vetrnikama.
    TUHO
    TUHO --- ---
    3 odpovědi+1
    Mozna na case do toho trochu vic slapnout

    Mark Jacobson and his colleagues at Stanford University have published a new study in the journal Energy & Environmental Science that claims 145 of the world’s nations could switch to 100% renewable energy in a few years using renewable energy technologies available today. They recommend the world make the switchover by 2035, but in no event later than 2050. Their goal is to have 80% operating on renewable energy by 2030.
    ...
    The cost of making the changeover to 100% renewable energy would be a staggering $62 trillion. Wow! That is a ton of money, people. But here’s the thing. Jacobson and his team say the savings from switching the world to 100% renewable energy would be $11 trillion a year. In other words, the initial investment would be paid back in just 6 years! Many people have a hard time distinguishing between an investment and an expense. They tend to see that $62 trillion as an expense and ignore the payback.

    Switching The World To Renewable Energy Will Cost $62 Trillion, But The Payback Would Take Just 6 Years - CleanTechnica
    https://cleantechnica.com/2022/09/06/switching-the-world-to-renewable-energy-will-cost-62-trillion-but-the-payback-would-take-just-6-years/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    FERRYH: to je spíš výcuc ze zprávy "dostupná energie pro Česko" od ČEZu.
    I ty obrázky jsou z ní.

    Samozřejmě je ta zpráva psaná tak že se snaží podsunout Iberský systém jako řešení krize.
    Víceméně ani v ČEZu nejsou nadšení z toho šíleného zisku co se ně řítí. Teď se snaží podsunout Iberský systém jako jediné rozumné řešení.
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: ...k tem drahym energiim se mi dnes dostal do ruky tehle clanek:
    V Polsku levná, u nás drahá. Co může za rozdílné ceny elektřiny v Evropě?
    https://forbes.cz/v-polsku-levna-u-nas-draha-co-muze-za-rozdilne-ceny-elektriny-v-evrope/
    co si o tom myslis? nakolik je ta analyza solidni?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi+3
    GOR: LADINEK:

    taky mi přijde nesmyslný znova vynalézat kolo.
    Iberská výjimka neboli trh španělska a Portugalska je nádherný příklad jak to funguje.

    Fosilní zdroje získávají za každou vyrobenou MWh elektřiny pevnou částku kompenzující vysoké ceny plynu nad 40 EUR/MWh. Do aukce proto posílají nabídky snížené o tuto kompenzaci.

    Náklady na výrobu z plynu zaplatí odběratelé ve speciální položce v závislosti na spotřebě. To je více než kompenzováno poklesem platby za silovou elektřinu.

    spustili to od 01.06.
    v květnu stála elekřina v německu 177 EUR/MWh a ve španělsku 187 EUR/MWh
    v srpnu stála elektřina v Německu 442 EUR/MWh a ve španělsku 151 EUR/MWh (včetně příplatku za náklady na výrobu z plynu)



    zatím to funguje perfektně. jediný problém proč to nejde tady je podle mě opravdu jen a jen v Německé hrdosti, to opravdu není žádná konspirace. Němci víceméně s tím konceptem přišli a jsou stále přesvědčeni(i když se už objevují před pár měsíci nemyslítelné hlasy proti) že jakékoliv zásahy a regulace jejich úžasný a léta výborně(bez ironie) fungující systém zničí a pořád si myslí že to trh vyřeší.
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď+1
    LADINEK: Pokud vim, silova elektrina na Slovensku za preferencni ceny je pouze a výhradně pro maloodbery typu domacnost. Cekam okolo toho jeste veselou taskarici, az si domácnosti zatopi levnou elektrikou misto drahym plynem ;-)

    Windfall tax a znarodneni CEZu jsou bezva, ale nijak to neresi rok 2023. Podivej se do pololetni zpravy CEZu - k 30.6.2022 je prodano 70 % elektriny za lidovych 90 EUR/MWh Takze jednak te volne elektriny moc nezbyva (neco si musi nechat na kratke kontrakty mj. jako kryti technickych potizi) a jednak ta Windfall tax prinese meritelne vynosy az tak v roce 2025.

    Nevim, ceho se snazi Mil dosahnout, z nevedomosti bych ho nepodeziral.
    LADINEK
    LADINEK --- ---
    2 odpovědi
    Objevil jsem někde na diskusi něco co jsem ještě nezaznamenal. A jelikož tomu zase tak moc nerozumím, tak se radši zeptám jestli je to reálný a co by to ve výsledku znamenalo.

    "Ona by pro začátek stačila ta elektřina. A výjimečný stav netřeba. Slovenská cesta je i u nás plně průchozí. Prostě silovka pro Česko bude za tolik a tolik jinak nastupují krvavé daně. Daně jsou trumfové eso v rukách státu. Nepřebijete to ničím. Třeba ten tzv. "windfall tax" použila kdysi i Margaret Thatcherová, a že "železná lady" věru nebyla levicově orientovaná politička"

    "Stát má v ČEZ 2x takový podíl, co Slovensko v SE. Ti akcionáři jsou velké firmy, nepochybně s špičkovým právním servisem, ale přesto se raději dohodli. Tady by se nepochybně podařilo získat těch 20%, co mají právnické osoby. Pak zbude 10% těch malých. A tam už i jedinci jako je pan Šnobr uznávají, že se trhy zbláznily a že cokoli nad - tuším že řekl asi 200 nebo 300 Eur/MWh - je na "windfall tax". Je to ta nejsnadnější cesta. Asi dva měsíce nazpět o tom na TV Prima velice hezky hovořil pan inženýr Míl. Dlouholetý a úspěšný ředitel ČEZ. Než ho vyhodili socani, protože jim málo lezl do zadku. Ten to řekl jasně. Daně jsou naprosto neprůstřelné. Nepřebijete to ničím. Je to výsostné území státu, krerý si tím reguluje ekonomiku"

    Díky za vysvětlení ;-)
    GOR
    GOR --- ---
    OMNIHASH: Jako jo, a to tam fakticky nejsou mikroinstalace z nekterych zemi - treba Polaci, nemas-li povoleny pretok do DS, je nijak extra neeviduji (distribucka nevi, kolik na te strese je), jen statisticky. Nemluve o jednoduchych instalacich jen na TUV.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    GOR: ty jo, docela čumim, momentální produkce v ČR 15% solárů, a v EU 38, a k tomu ještě 15% větrníků, ono to snad nakonec jednou i vyjde.
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď
    MMORT7: Já teď asi nerozumím - máme problém v tom, že není dostatek jiných než plynových zdrojů, abychom pokryli základní zatížení. Jak nám s tímhle problémem pomůže baterie, která umí "posílat v čase" elektřinu o hodiny až dny?

    Nebo paralela (hloupá, ale nic jiného mě nenapadá), máš rovnoměrné výdaje během roku (základní zatížení), tvoje roční příjmy (OZE, JE, uhelky, spalovny odpadu...) na tvé výdaje nestačí. Pomůžeš si půjčením peněz na týden za úrok? Ne, prostě musíš zvýšit příjmy (pálit plyn) nebo snížit výdaje (snížit spotřebu).

    Pro lepší pochopení, mrkni na diagram ČR - paroplyn se obvykle rozbíhá jen během dne.
    ČEPS, a.s.
    https://www.ceps.cz/cs/data#Generation

    A pak na diagram EU - paroplyn (ony v tom můžou být i jiné plynové zdroje, ale to IMO není důležité) běží furt.
    Live EU electricity generation map tracks renewables and fossil fuels
    https://www.energymonitor.ai/sectors/power/live-eu-electricity-generation-map
    GOR
    GOR --- ---
    MMORT7: Chyba je v časovém měřítku, paroplyn nám (nám Evropě) závěrně kreje Base Load 8760 (8784 2024 ;-)) hodin ročně. Bateriový úložiště se může stát závěrným zdrojem na vnitrodenním a denním trhu a třeba ještě v týdenních kontraktech, ale na delší kontrakty jsou baterky krátké.
    HANZS
    HANZS --- ---
    PAN_SPRCHA: Ještě když rusové dávali cca 80% dodávek to vypadalo na slušný vejvar pro Uniper, no teď už ne.
    A postoj německé vlády, že k tomu drahému plynu ještě bude chtít poplatek navíc je taky překvapující:
    Německo chce po lidech zvláštní poplatek za odběr plynu - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/nemecko-chce-po-lidech-zvlastni-poplatek-za-odber-plynu-40405898#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.hp

    To je v úplným kontrastu s chováním Francie, která elektřinu ve velkém lidem dotuje...

    No a k tomu poslední dny nefouká a plynovky v Německu jedou na 12GW.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam