• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: tak obecne nejvetsi investice je do stridace, od stolu nejde bez dalsich znalosti rict, jaka bude navratnost zrovna u tebe.

    OMNIHASH: na cerpani je pro Evropu ve vode 75 GWe, to je treba trojnasobek reality. Kaskada ma desetinu precerpacek .. ta studie stavi na nerealistickych predpokladech a vic uz se tomu venovat nechci
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: a 3kW špička, 0kWh baterka a akumulace do vody? (bojler s DC patronou za 25 tisíc)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď+2
    SHEFIK: Momentalne jde u nas cerpat modernizacni fond na velke projekty OZE, podpora je soucasti celoevropskeho ramce, takze kdo by si o ni nerekl je trouba. Nekde, kam se ti nevyplati tahat draty to samozrejme muze byt dobry napad, ale bez regulace nebo zalozniho zdroje, kterej bych si do projektu pripocetl to technicky nebude nic moc a s tim uz to ekonomicky nevyjde.


    MARASAN: nejdriv jsem pocital 3 kW spicka a 5 kWH baterie, potom 10 kW spicka a 10 kWh baterie. Zalezi ale na spotrebe, chces si to modelovat hodinove - typicky prubeh vyroby ze solaru prepocitany na tvou lokalitu a spickovy vykon proti diagramu spotreby alespon dle tarifu. Prebytky do site ocenujes proti smlouve s odberatelem a sosani ze site ocenujes tarifem.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: z toho, cos napsal, mam bohuzel dost zmatek- jednotky atp., takze si mi nepomohl :-)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    NYRLEM: ja netvrdim, ze vsechny a zvlast ne v retailu, kde tezko uplatnis uspory z rozsahu a cena sluzeb je vysoka.

    Nicmene spousta velkejch projektu bez dotaci vznika v ruznych zemich od 2019. Zkusim ti dohledat, ale nejsem si jistej jak moc se ziskovost jednotlivejch projektu sdili po internetu. Nicmene nepochybuju, ze kdyby nevydelavaly, dale nevznikaji. Investori neradi ztraceji sve penize opakovane, i kdyby na to meli papir.

    Se soucasnyma cenama elektriny to bude jeste lepsi, i kdyz ted samozrejme problem dodavatelskejch retezcu a mirny zdrazeni...

    Na barak SVJ sem si to pocital taky/primo s firmou, cca 3 roky zpet, kdy elektrina byla vyrazne levnejsi. S dotaci a bez baterky navrat cca kolem 12 let na solarech.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: na zapornou regulaci samozrejme potrebujes reverzni chod, mimo spicku ti zadne utahovani kohoutu a 80 let zname moznosti nepomohou ;) a potreboval bys ho na cele kaskade kvuli hydrologii ..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď±0
    NYRLEM: výborně, takže sme se shodli, že jev existuje, a v praxi se používá, jenom se ti nelíbí, jakým způsobem je implementovanej do toho modelu - viz. OMNIHASH.

    A ano, jsem so vědom toho, že přehrady maj i jiný funkce, než generaci elektriky, a proto se při vypouštění berou v potaz i jiný faktory, než jenom zisk na energetický burze.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: no a myslis si, ze odtok je danej regulaci elektriny? Nebo ze ho k ni lze pouzit? Cela Vltava je certifikovana na zhruba 200 MW kladne sekundarni regulace a ta se komplet odehrava na trojici orlik lipno slapy. Ostatni elektrarny jsou tam jen do poctu a nadrze udrzuji hydrologicke podminky. Tz se mi tu snazis vysvetlovat nejake principy, ale to se neboj, dobre to znam. A ted kdyz se vratime zpatky a pro zmenu ty se podivas do toho clanku, o kterem se bavime, tak zjistis, ze cisla electricity flexibility jsou o nekolik radu jinde, nez je technicky realne. Btw. Vrane by zrovna melo mit konstantni odtok kvuli splaskum v Praze, tohle neni zrovna standardni chod.


    MARASAN: pocital jsem 3+5 a 10 kW+10 kWh pri relativne nizke spotrebe 4 MWh rocne. Prvni jeste v dobe kdy byla podminka na spotrebu 70 procent v lokalite a druha mi vychazela ekonomicky nejlip. Pri diskontu 5% navratnost 9 let. Pri soucasnem diskontu nikdy :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    OMNIHASH: přesně tak. Jsou akorát stanovený minimální a maximální průtoky a mezitím se to rozhodí tak jak je to nejvýhodnější ( = teče to když je nejdražší elektřina, t.j. špička), je to vidět i na electricitymap.org
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: jakou PV si pocital? Baterky? Ohrev? navratnost ti nevysla za jak dlouho? [ seriozne se ptam, dik ]
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+1
    NYRLEM: vždyť takhle funguje valná většina přehrad, fakt nechápu, co se tu snažíš celou dobu dřenit. Dnešní průtoky, první je VN Vraný. V zimě tu funguje uplně stejně, jako dneska v září.


    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: to ze jsou nejlevnejsi podle neci kalkulace neznamena, ze opravdu jsou nebo dokonce ze generuji navratnost.

    Ja jsem si pocital na barak solarni elektrarnu proti vysokemu tarifu co platim a pomalu mi navratnost nevychazela ani s dotacemi..
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: no tak si mozna precti manipulacni rady. Mame dve nadrze, ktere maji charakter o kterem mluvis, Lipno a Orlik. Obe jsou v nevyrobe omezeny odtokem do vyrovnavacich nadrzi a obe maji z hlediska roku predepsanou krivku stavu hladin. Proste a jednoduse je nelze pouzivat pri nedostatku vyroby oze v zime.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+1
    NYRLEM: na přitáhnutí kohoutků ale reverzní chod nepotřebuješ. Vodní elektrárny, co nejsou průtokový, můžeš napouštět a vypouštět v rámci nějakýho pásma víceméně dle libosti, to není žádná skrytá funkce, ale věc, kterou úspěšně provozujeme přes osmdesát let. Můžeš se maximálně rozčilovat, že v tý studii je model špatně nastavenej a proměnný neodpovídaj realitě, ale dohadování, jestli to jde, nebo ne, už úspěšně rozřešili naši pradědové.
    TUHO
    TUHO --- ---
    In a tough summer for Europe that brought record-high energy prices and sweltering heatwaves, solar power has provided some much-needed relief.

    Our analysis published today reveals that record levels of solar power across the EU this summer avoided the need for 20bn cubic metres (bcm) of gas, which would have cost €29bn (£25bn) to import.

    Guest post: Solar power saved the EU €29bn this summer - Carbon Brief
    https://www.carbonbrief.org/guest-post-solar-power-saved-the-eu-29bn-this-summer/?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď±0
    OMNIHASH: na kaskade jde reverzni chod na stechovicich 2 a planovan je na orliku. Problem je jinde - v dobe, kdy je potreba vykon, tzn. v zime a na jare, jsou nadrze vypustene na minimum, aby zachytavaly snih a jarni tani, takze nemuzou slouzit jako vyrovnavacky mezi letem a zimou.

    A pak je tu druha vec - samy o sobe cisla velikosti energy storage jsou nesmyslne velka - nezpochybnuji, ze jsou potreba, zpochybnuji, ze je lze realizovat ..
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: jak nelze, dyť to děláme víceméně od začátku. Prostě ten kohoutek víc, nebo míň utáhneš, pokročilá verze je pak ty nádrže seřadit do soustavy, nebo pod ně postavit další, menší, aby ty peaky vyrovnávaly. Obojí je k vidění na vltavský kaskádě od šedesátejch let.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: no to celkem odpovídá, ale k regulaci výroby a spotřeby to využít nelze. Takže ten minutovej výpočet je co?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: well, to celkem odpovídá:

    Hydropower market situation in Europe
    https://www.andritz.com/hydro-en/hydronews/hn-europe/europe-hydropower-market#:~:text=In%202017%2C%20about%202.3%20GW,more%20than%20770%20TWh%20(incl.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď+1
    OMNIHASH: tak jsem si to tedy schválně otevřel. Pro Evropu je tam v tabulce s13 uvedeno číslo 744 TWh storage capacity. Pro představu Čechy momentálně mají cca 5 GWh v přečerpačkách. To číslo si vycucali z roční výroby hydra, jak je uvedeno v poznámce pod tabulkou. Naprostá většina nádrží takhle nefunguje a fungovat nemůže.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAGUMI: ok, rozumim. Nicmene je fajn, ze existuji i feasibility studie, ktere pak daji neco do rukou realizatorum, politikum a vizionarum, aby se alespon mohli zacit snazit neceho dosahnout.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam