• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    OMNIHASH: no to celkem odpovídá, ale k regulaci výroby a spotřeby to využít nelze. Takže ten minutovej výpočet je co?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    OMNIHASH: tak jsem si to tedy schválně otevřel. Pro Evropu je tam v tabulce s13 uvedeno číslo 744 TWh storage capacity. Pro představu Čechy momentálně mají cca 5 GWh v přečerpačkách. To číslo si vycucali z roční výroby hydra, jak je uvedeno v poznámce pod tabulkou. Naprostá většina nádrží takhle nefunguje a fungovat nemůže.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAGUMI: ok, rozumim. Nicmene je fajn, ze existuji i feasibility studie, ktere pak daji neco do rukou realizatorum, politikum a vizionarum, aby se alespon mohli zacit snazit neceho dosahnout.
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    SHEFIK: Ja jsem vsemi deseti pro obnovitelne zdroje energie, kazdou investici vitam - i nehlede na ekologicke dopady maji spoustu dalsich vyhod. Ale nelibi se mi, kdyz nekdo tlaci predstavu, ze staci utratit dost penez a zachranime svet pred tim kolapsem, do ktereho se ritime. Za prve, nezachranime, ten proces uz nejde zvratit, maximalne muzeme zmirnit nektere dopady a snazit se tady nechat neco pro dalsi generace, kterym se podari vyhrabat z bezprostrednich nasledku. Za druhe, materialy a energie jsou v tomhle smeru klicove, tenhle limitujici faktor nevyresi sebevic penez.
    Mnohem radeji nez tyhle propocty, ktere davaji falesnou nadeji, ze vsechno zvladneme, bych videl realisticky plan, co z te transformace lze jeste v nasledujicich letech skutecne zvladnout, a hlavne konkrétní a realne kroky - politicke, ekonomicke i technologicke, ktere zohledni prave ty materialy a energie, ale i psychologické, sociologicke a politicke faktory, ktere nejsou o nic min dulezite.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: sorry, koukam ze mi unik link, tak abych si to necucal z prstu.

    Share of low-carbon sources and coal in world electricity generation, 1971-2021 – Charts – Data & Statistics - IEA
    https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/share-of-low-carbon-sources-and-coal-in-world-electricity-generation-1971-2021
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: ano, zdrazeni muze prijit s nedostatkem nekterych materialu, nebo pri spatnem rozlozeni v case. Ale trzni cena tu rychlost zkoriguje na nejakou optimalni uroven. V cem by pak mel byt problem? Jedine, co se stane je, ze dojde ke zpomaleni transition. Nicmene dlouhodobe dojde k navyseni vyrobnich kapacit, ktere budou plosnou cenu v delsim horizontu snizovat jeste niz, pod soucasnou uroven.

    Plus to by platilo v pripade, ze by neexistovaly substituty. Ale pro ove uz je nekolik breakthrough ve stabilite perovskitu, stejne jako napr. printing pro skalovani

    Printing strategies for scaling-up perovskite solar cells | National Science Review | Oxford Academic
    https://academic.oup.com/nsr/article/8/8/nwab075/6256865

    The world’s first perovskite factory opens in Wroclaw | www.wroclaw.pl
    https://www.wroclaw.pl/en/the-worlds-first-perovskite-factory-opens-in-wroclaw

    Nebo pro vetrniky uz se testovaly 100% funkcni ze dreva, pripadne tyhle:

    Wind turbine blades could be recycled into gummy bears, scientists say | Wind power | The Guardian
    https://amp.theguardian.com/environment/2022/aug/23/wind-turbine-blades-could-recycled-gummy-bears-scientists

    Co se tyka baterek, lithium vubec neni potreba, ruzny druhy flow baterii s ruznymi abundantnimi zemskymi materialy dokazou plne nahradit, tam kde nehraje roli misto:
    [ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE] search keyword flow
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAGUMI: to je ale pak zacarovanej kruh, vyrabet se bude tak nebo tak, pokud neprovedes transition, budes na fosilu porad. Je to teda irelevantni argument. Jakmile do energetickyho mixu zaradis renewables alternativy, stavas se kazdou dalsi vyrobou 'more clean'. Co se tyka transition, my uz v ni jsme a technologie mame. Jestli to zvladneme za 8 let, nebo 30 neni podstatne, pokud to nezkusime.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA:
    PAN_SPRCHA:

    Proc tisicinasobky, kdyz jsme na lowcarbon sources byli v 2021 na 38,5%, tzn. ani je 3x vyrust vcetne jadra

    Za renewables 19,5% dohromady, tedy staci 5x

    Za pve+wind 3,4% tedy necelych 30x.

    Proc by to nemelo byt realne v horizontu 12+ let?

    K materialum napisu za mmnt.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Opatrne se taky pridam k zajmavy diskuzi

    NYRLEM:
    Subsidy-Free Photovoltaics in Europe: PPAs Continue to Gain Ground - Intersolar Europe
    https://www.intersolar.de/market-trends/subsidy-free-pv-and-ppas

    2019
    Renewable Energy Is Now The Cheapest Option - Even Without Subsidies
    https://www.forbes.com/sites/jamesellsmoor/2019/06/15/renewable-energy-is-now-the-cheapest-option-even-without-subsidies/
    GOR
    GOR --- ---
    TUHO: Provedu. Postavim si vetrnik u Kolina podle globalniho prumeru. To mi akcionari daj co proto!
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1567117226741825538

    Has Russia shot itself in the foot, again?

    This will be a long thread covering the probable Russian closing of gas to Europe and limited ability of Russia to reroute this to China with their current gas infrastructure.
    TUHO
    TUHO --- ---
    GOR: No ja se snazim dovzdelavat kazdej den. V tomhle pripade si ale nejsem jistej, zda-li byses nemel dovzdelat ty. Rec je samozrejme o globalnim prumeru.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NYRLEM: aha, chápu, no nic, dáme si tu skupinový čtení textu, pokračujeme střetí stránkou:

    (5) Group the 145 countries into 24 world regions and use a
    computer model (LOADMATCH) to match variable energy
    demand with variable energy supply, storage, and demand
    response (DR) in each region every 30 seconds, from 2050 to
    2052 (Notes S4–S6, ESI†);

    PAN_SPRCHA: eh tisícinásobek čeho? Jinak ta studie je na roky 2050-2052...
    GOR
    GOR --- ---
    TUHO: Nechces se prosim nejdriv malicko dovzdelat? Ona totiz cena za instalovany MW je do jiste miry globalni velicina a cena za dodanou MWh je naopak silne lokalni. Kdyz to nahodne michas do kupy, je z toho nesmysl.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAN_SPRCHA: a klimatické limity
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: když jdeš z nuly tak se ti násobky tvoří krásně, ale čím jdeš dál tím víc narážíš na technické a komoditní limity.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TUHO: cena klesla na uroven, kdy se porad bez dotaci nevyplaceji ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Za poslední roky fotovoltaika celosvětově rostla o
    2016 - 32%
    2017 - 32%
    2018 - 27%
    2019 - 24%
    2020 - 23%
    2021 - 24%
    2022 - 24% (odhad)
    --------
    Teď fotovoltaika vyrobí 5,4% elektřiny. Pokud dál poroste 15% (t.j. o hodně míň než poslední roky), tak 2030 pokreje 16,5%. Vítr je na tom podobně, akorát roste pomaleji, ale je ho obecně víc, takže se dejme tomu 2030 potkají. Čili z 10% 2021 se stane 33% 2030.

    Bez jakéhokoliv zásahu kohokoliv navíc. To se děje už teď, jaksi "samo" (ok, jsou nějaké dotace atd, ale ty se rušit nejdou a nic navíc není potřeba). A to je konzervativní odhad.

    nějaké zdroje:
    Growth of photovoltaics - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics
    [JIMIQ @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE]
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: Ja tu problematiku zase nechci shazovat uplne, protoze je to major issue. Nicmene klimatickej breakdown spojenej s tim, ze presun k nizkouhlikovy ekonomice neprovedeme je mnohem vetsi issue.
    Btw pokud se dobre kouakm, tak instalovana solarni kapacita v roce 2000 byla 0,8GW a minuly rok pres 800GW. To je tisicinasobny narust za 22 let. A cena za MWh za tu dobu klesla na desetinu. Aneb uspory z rozsahu a learning curve do tehle desivejch cisel trochu hazej vidle.

    Installed solar energy capacity - Our World in Data
    https://ourworldindata.org/grapher/installed-solar-pv-capacity?yScale=log
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    OMNIHASH: jakože bych rovnou věděl, že se jedná o naprostý nesmysl a ani nereagoval? Když výroba potká poptávku, tak to sice na roční bázi vypadá hezky, ale ještě se nemusí protnout v čase, což je problém, který tady soudruzi nevidí a neřeší
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam