OMNIHASH: pro tyndp kazde tso pripravovalo vyhled do 2040, ty data by mela jit stahnout nekde na entso-e, ale je i mozne, ze jsou ciste interni. Pokud jde o realnost, tam je vazne problem v tom, ze neni jak skladovat vyrobu oze z leta do zimy a to se obavam ani za 30 nezlepsi. V zime nevyrabi a bez zalozních zdroju nebo tezkeho naddimenzovani to nejde.

NYRLEM: tak trojnásobek současnýho stavu za třicet let taky uplně nereálně nezní, vím, že se jely nějaký plány přímo na tu vltavskou kaskádu, předpokládám, že jinde to bude obdobný. Ta "studie" kolovala po nyxu tak rok zpátky, týpek řešil právě možnosti zpětnýho chodu.

Jinak kdybys měl někde zdroj na reálný čísla evropský soustavy, byl bych rád za odkaz, já nic smysluplnýho nenašel snad nikdy.

JIMIQ: tak obecne nejvetsi investice je do stridace, od stolu nejde bez dalsich znalosti rict, jaka bude navratnost zrovna u tebe.

OMNIHASH: na cerpani je pro Evropu ve vode 75 GWe, to je treba trojnasobek reality. Kaskada ma desetinu precerpacek .. ta studie stavi na nerealistickych predpokladech a vic uz se tomu venovat nechci

NYRLEM: však v tý studii má taky reverzní chod jenom šestinovej výkon. Já se přiznám bez mučení, že reálný čísla výkonu naprosto nevím, nicméně, pokud maj Dlouhý Stráně srovnatelnej výkon s celou Vltavskou kaskádou, tak to imho znamená, že na každý šestý takový soustavě je jedna pořádná reverzní elektrárna, to mi přijde celkem realistický.

NYRLEM: a 3kW špička, 0kWh baterka a akumulace do vody? (bojler s DC patronou za 25 tisíc)

NYRLEM: z toho, cos napsal, mam bohuzel dost zmatek- jednotky atp., takze si mi nepomohl :-)

OMNIHASH: na zapornou regulaci samozrejme potrebujes reverzni chod, mimo spicku ti zadne utahovani kohoutu a 80 let zname moznosti nepomohou ;) a potreboval bys ho na cele kaskade kvuli hydrologii ..

NYRLEM: výborně, takže sme se shodli, že jev existuje, a v praxi se používá, jenom se ti nelíbí, jakým způsobem je implementovanej do toho modelu - viz. OMNIHASH.

A ano, jsem so vědom toho, že přehrady maj i jiný funkce, než generaci elektriky, a proto se při vypouštění berou v potaz i jiný faktory, než jenom zisk na energetický burze.

OMNIHASH: no a myslis si, ze odtok je danej regulaci elektriny? Nebo ze ho k ni lze pouzit? Cela Vltava je certifikovana na zhruba 200 MW kladne sekundarni regulace a ta se komplet odehrava na trojici orlik lipno slapy. Ostatni elektrarny jsou tam jen do poctu a nadrze udrzuji hydrologicke podminky. Tz se mi tu snazis vysvetlovat nejake principy, ale to se neboj, dobre to znam. A ted kdyz se vratime zpatky a pro zmenu ty se podivas do toho clanku, o kterem se bavime, tak zjistis, ze cisla electricity flexibility jsou o nekolik radu jinde, nez je technicky realne. Btw. Vrane by zrovna melo mit konstantni odtok kvuli splaskum v Praze, tohle neni zrovna standardni chod.


MARASAN: pocital jsem 3+5 a 10 kW+10 kWh pri relativne nizke spotrebe 4 MWh rocne. Prvni jeste v dobe kdy byla podminka na spotrebu 70 procent v lokalite a druha mi vychazela ekonomicky nejlip. Pri diskontu 5% navratnost 9 let. Pri soucasnem diskontu nikdy :D

OMNIHASH: přesně tak. Jsou akorát stanovený minimální a maximální průtoky a mezitím se to rozhodí tak jak je to nejvýhodnější ( = teče to když je nejdražší elektřina, t.j. špička), je to vidět i na electricitymap.org

NYRLEM: jakou PV si pocital? Baterky? Ohrev? navratnost ti nevysla za jak dlouho? [ seriozne se ptam, dik ]

SHEFIK: to ze jsou nejlevnejsi podle neci kalkulace neznamena, ze opravdu jsou nebo dokonce ze generuji navratnost.

Ja jsem si pocital na barak solarni elektrarnu proti vysokemu tarifu co platim a pomalu mi navratnost nevychazela ani s dotacemi..

OMNIHASH: no tak si mozna precti manipulacni rady. Mame dve nadrze, ktere maji charakter o kterem mluvis, Lipno a Orlik. Obe jsou v nevyrobe omezeny odtokem do vyrovnavacich nadrzi a obe maji z hlediska roku predepsanou krivku stavu hladin. Proste a jednoduse je nelze pouzivat pri nedostatku vyroby oze v zime.

In a tough summer for Europe that brought record-high energy prices and sweltering heatwaves, solar power has provided some much-needed relief.

Our analysis published today reveals that record levels of solar power across the EU this summer avoided the need for 20bn cubic metres (bcm) of gas, which would have cost €29bn (£25bn) to import.

Guest post: Solar power saved the EU €29bn this summer - Carbon Brief
https://www.carbonbrief.org/guest-post-solar-power-saved-the-eu-29bn-this-summer/?

OMNIHASH: na kaskade jde reverzni chod na stechovicich 2 a planovan je na orliku. Problem je jinde - v dobe, kdy je potreba vykon, tzn. v zime a na jare, jsou nadrze vypustene na minimum, aby zachytavaly snih a jarni tani, takze nemuzou slouzit jako vyrovnavacky mezi letem a zimou.

A pak je tu druha vec - samy o sobe cisla velikosti energy storage jsou nesmyslne velka - nezpochybnuji, ze jsou potreba, zpochybnuji, ze je lze realizovat ..

NYRLEM: jak nelze, dyť to děláme víceméně od začátku. Prostě ten kohoutek víc, nebo míň utáhneš, pokročilá verze je pak ty nádrže seřadit do soustavy, nebo pod ně postavit další, menší, aby ty peaky vyrovnávaly. Obojí je k vidění na vltavský kaskádě od šedesátejch let.