• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Na to je dokonce na Nyxu auditko, jmenuje se Peak oil, ktery se predpovida uz peknych par desetileti.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Myslis ze po dosazeni 10% primarni energie prestanou slunce a vitr exponencialne rust? Takze budou rust linearne do 80%? :) ok, muze bejt :) ten rok 2032 vychazi ze vitr+slunce pridaj 1200TWh, coz je 2,3% z 6TW kont (~52000 TWh)

    Jo a zamyslel jsem se a vyslo mi, ze peak fosil bude 2024 (+/- rok)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Takze za deset let se vitr a slunce budou podilet na energetickem mixu 16/150= 10% a fosilni zdroje budou na 66%. S tim mohu souhlasit, to je pomerne realisticky odhad maxima, nekde kolem 10% se podle me bude lamat ta exponenciala.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ne, ja opravdu mluvil o elektrine :) ale prvni vyrok byl ze plne probehne energeticka transformace do 2050 - tj lidstvo bude efektivne ve stavu net zero

    Pokud dnes je spotreba elektriny 28-30 tisic TWh rocne tak za rok 2032 bude vitr+slunce produkovat 16 tisic TWh elektriny

    Neco z toho pujde na vrub narustu spotreby (na dejme tomu tech 32k TWh) a zbytek na snizeni spotreby fosilu v pomeru 1:3. Cili kdyz dnes vitr+slunce jsou na 3100TWh/2022, tak narust o 13k pujde 2k na celkovy narust spotreby el a zbylych 11k nahradi 33k TWh primarni energie fosilu - na grafu jsou procenta tak tezko rict kolik procent budou tyto dva zdroje

    Pokud plati ze lidstvo vyuziva 17TW kontinualni primarni energie tak to je necelych 150 tisic TWh. Voda je ~5000, jadro ~8000 (vcetne ztrat na chlazeni), nove oze ~3000. Na fosil zjednodusene pripada 134k. Cili 2032 bude fosil uz jen ~100k TWh primarni energie
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Presne tak. Jenom abychom se sesouhlasili - tvrdis, ze ta zluta a fialova bude za 12 let tvorit 50%. Je to tak?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MAKROUSEK: podivame se na nej za 12 let, az bude obsahovat rok 2032, jo? ;)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Spis to bude nejaka logaritmicka fce casem... ale to nemeni nic na veci, ze se tam musime dostat, zahrivat planetu do nekonecna proste nejde
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Jo a jeste tedy jeden obrazek, trikrat hura exponenciale!

    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    MAKROUSEK: ...a pokud se povede to, co ted s tezarema pripravujeme (mimochodem neni tady nejaky fyzikalni chemik, co se neboji diferencialnich rovnic???), tak pujde o nejvetsi revoluci v tehle oblasti za poslednich sto let. I kdyz osobne jsem tedy skeptik.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Ani houby. Ja fakt nekecam a makam. Treba projekt, ktery jsme s kamaradem dodali behem Covidu, meritelne lidstvu usetril bajvocko milion tun emisi CO2 rocne (to je asi jako kdyby lide z Ostravy prestali najednou existovat a tudiz emitovat sklenikove plyny).
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Nebo lepsi vyjadreni - jadro dava 1,2 primarni energie a 0,4 vyuzitelne
    Voda, vitr, slunce davaji uz rovnou vyuzitelnou (nejsou ztraty na heat engine = ohrivani vody)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No jak bylo zmineno - dve tretiny nyni vynalozene energie jdou na ztraty.
    To pri renewables, elektromobilech a tepelnych cerpadlech nehrozi.

    Takze mavnutim kouzelneho proutku uz neootrebujeme 17TW kontinualnich ale jen 6. Napr jadro dava 0,4-0,5 a vitr+slunce podobne (letos uz vic). Voda dava tak 0,7.
    Zbejva 4,3 :) mame 28 let, to dame!
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: Pravdu dis, v zapalu diskuse jsem prevzal diskurs. Ne, chci zahrnout i topeni a dopravu.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: To je furt jenom elektrina. Pojdme se bavit o celkovem energetickem mixu.

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MAKROUSEK: tys psal elektrinu :) posouvas svuj goal?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Jinak ta India, ale treba i Cina - lidi (konzultanti?) videj ze navysujou spotrebu fosilu a myslej si ze to bude stejne i za dvacet let. Ale zapominaji na exponencialni krivku renewables
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    MAKROUSEK: ok, navysuju - uz 2032 se celosvetove vyrobi 50% elektriny ze slunce a vetru (loni 2700, letos 3100 TWh a 2032 dejme tomu 16000 TWh)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAKROUSEK: me prijdes jak unavenej konzultant, co vzal job v lobbyingu a pred duchodem pije svoje posledni kaficko :)


    Tak co treba na indii Irena:

    India installed 13 gigawatts (GW) of renewables in 2021 and has grown its capacity by over 53 GW in the last five years, positioning it as one of the fastest growing renewable energy adopters in the world. With massive renewable energy potential, India has an aim to become a major producer of green hydrogen to support the decarbonisation of its industrial economy. According to IRENA, hydrogen will account for around 12 per cent of total energy supply in a 1.5°C world by 2050.

    India and IRENA Strengthen Ties as Country Plans Major Renewables and Hydrogen Push
    https://www.irena.org/newsroom/pressreleases/2022/Jan/India-and-IRENA-Strengthen-Ties-as-Country-Plans-Major-Renewables-and-Hydrogen-Push
    TUHO
    TUHO --- ---
    JIMIQ: Ok, ja tvrdim, ze globalni energeticka transformace do roku 2050 je nevynutelna.
    Argumenty pro:
    a] Vedecky poznani dodava durazny varovani o katastrrofickejch skodach, pokud neprobehne
    b] Siroce rozeznany a vteleny do cely rady politickejch zavazku, ktery se tvrde vybojovavali po minimalne tri dekady a nedaj se jentak skrtnout
    c] Technologickej prulom uspory z rozsahu, stejne jako zmena legilsativniho prostredi udelaj fosilni altenrnativu neperspektivni

    d] Tohle je takovej bonus: a to jsou soudni spory za masivni skody zpusobeny klimatickyma zmenama, ktery budou dopadat na fosilni prumysl...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    JIMIQ: A ja tvrdim, ze urcite v Evrope a ve Statech se zvysi podil vyroby elektriny z renewables, ale celosvetove rozhodne nebudeme ani na 50%. A to nemluvim o energii potrebne treba na vyrobu a dopravu vsech tech veci, ta bude porad fosilni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam