• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    JIMIQ
    JIMIQ :)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: tohle jsou těžce target-oriented top-down prognózy, ty bottom-up scénáře vypadají úplně jinak
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    No vida, IEA si mysli to same co ja, fossil peak uz je v procesu a nastane behem par let
    The IEA Confirms that Fossil Fuel Demand Is Peaking - RMI
    https://rmi.org/the-iea-confirms-that-fossil-fuel-demand-is-peaking/

    Plyn uz rust (moc) nebude (10% do roku 2030 pak pokles)
    Net zero 2050 scenar predpoklada instalaci solaru v roce 2030 na 600GW, coz se ale v realu udeje uz 2025

    Pak tam zminuji elektroauta, ktera rostou rychlejc nez kdokoliv predpokladal
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    TUHO: kdyby se to podobne zavedlo v cele EU, pricemz Francie ma 15,2% obyvatel a 13% plochy, vydalo by to na 72-84GW (zhruba polovina instalovaneho fotovoltaickeho vykonu ke konci roku 2021)
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+4
    In France, solar just got a huge boost from new legislation approved through the Senate this week that requires all parking lots with spaces for at least 80 vehicles – both existing and new – be covered by solar panels.
    The new provisions are part of French president Emmanuel Macron’s large-scale plan to heavily invest in renewables, which aims to multiply by 10 the amount of solar energy produced in the country, and to double the power from land-based wind farms.

    According to the government, this plan, which particularly targets large parking areas around commercial centers and train stations, could generate up to 11 gigawatts, which is the equivalent of 10 nuclear reactors, powering millions of homes. Public Sénat writes that stipulations were put into place excluding parking lots for trucks carrying heavy goods or parking areas in historic or protected areas, to avoid “distorting” them, according to an amendment to the bill.

    In France, all large parking lots now have to be covered by solar panels
    https://electrek.co/2022/11/08/france-require-parking-lots-be-covered-in-solar-panels/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Nasel jsem ze dovazime cca 8 milionu tun ropy rocne (coz dava prepoctem kolem 60 mil barelu, pri cene 80 usd/barel je to 115 miliard korun) a k tomu jeste 1,8 mil tun nafty (kupodivu benzinu vyvazime zhruba stejne jako dovazime), pricemz ta ma hodnotu bez dane asi 25kc (10kc spotrebni a 5-6kc DPH), tuna nafty je 1150 litru (rozmezi bylo nejak 1136-1220), takze to je rocne 52 mld kc a nevim za jakou cenu jsme ted nakupovali plyn, predtim byvala cena o dost nizsi, nasel jsem 60€/MWh. Nas dovoz je kolem 80-85TWh rocne takze 116 mild kc.

    Celkem tyto tri polozky - plyn, ropa a nafta jsou (v normalnich casech kdy nafta neni za 50kc na benzince a ropa za $120 a plyn za 200€/MWh) 283 miliard korun rocne.
    To je napriklad 10,5GWp fotovoltaiky, nebo 22,6GWh v baterkach
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Snizeni dovozu energie z 95% (nyni - ropa, plyn, uran) na 5% (po tranzici) je k nezaplaceni :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: nepsal jsi tu náhodou ráno, že je to finančně dosažitelné? Ale dal jsi se myslím na správnou cestu vedoucí k silnému skepticismu .. :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    California starts using $380 million for long duration energy storage
    https://www.energy-storage.news/california-funds-hybrid-battery-storage-project-in-first-grant-from-us380-million-long-duration-package/

    $31M za 60MWh
    Vanadium flow 10MWh a zinek-hybrid (to asi neznam :D ) 50MWh

    Na tech nasich 120 hodin ~1,2TWh by bylo potreba 15 bilionu korun takze 8 rozpoctu :) (ale pokles cen baterek je pres 80% za deset let, takze za dvacet let 1/3 rozpoctu (pokud ovsem ceny budou furt klesat stejne, coz nemusej))
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale celá ta diskuze je dost zbytečná protože alternativa k obnovitelným (nebo občasným, jak je libo) zdrojům energie je jádro, které tady v potřebném množství nebude stoprocentně.

    Nejvíc co jsem viděl z plánů je 2 reaktory v EDU2 a 2 na dostavbu temelína - to nám dá (k dvoum reaktorům co vydrží do 2060/62) 32,7TWh, plus ty dva co máme 16,4TWh. Celkem je to 49,1TWh.

    Voda je 2,1-2,5
    -------
    čistá spotřeba nyní je 64TWh a bude růst, tak počítejme 75TWh
    75 - 49,1 - 2,5 = 23,4TWh.

    Teď je otázka kolik může poskytnout kogenerace bioplynu, pan_sprcha zmiňoval že bioplynu se v ČR vyrobí miliarda kubíků, což je 9,77TWh, účinnost do 60% čili ~5,5TWh

    a na těch 18 potřebujeme dovoz + OZE.

    Tak udělejme nejdřív těch 18 v OZE které jisto jistě potřebujeme a mezitím ať se klidně dělá tendr na EDU2, to asi ničemu nevadí, ale my místo toho přešlapujeme furt na místě a dohadujeme se jestli to půjde nebo ne a mě nezbejvá než se leda tak plácat do čela :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +1
    já neříkám že to bude jednoduchý, ale říkám, že je to dosažitelné technologicky a finančně. Stát musí poskytnout právní rámec aby se vlk nažral a koza zůstala celá a to v Česku hodně hapruje

    net zero se dá dosáhnout i s PPE (třeba s carbon-capture, nebo se syntetickým plynem, sám ho občas zmiňuješ) a ten můžeme dovézt z Norska, Austrálie nebo klidně z Ukrajiny (ta může mít obrovský množství fotovoltaiky, protože má 600 tisíc km2 a zhruba stejně obyvatel jako poloviční Polsko a jako výhoda jsou existující trubky na plyn)
    GOR
    GOR --- ---
    +1
    JIMIQ: Ember-climate řeší jen a pouze uhlí a nahrazuje ho 4 GW ve větru, 8 GW solaru a 3 GW PPE. Nějak mi tam uniká "net zero". To jsme ale pořád na míle daleko od bezuhlíkové ekonomiky.


    Tabulka je dobrá, ta se mi líbí, ale ty příspěvky v posledních dnech zrovna nepřetékají čísly. Ale k vytěsnění fosilních paliv to má ještě daleko ;-)


    Technicky můžeme 7 GW VTE a 38 GW FVE postavit klidně za 10 let, ale obávám se, že se to nesnese s právním státem. Nezapomeň, že decentralizace zdrojů je sice strašně fajn, ale furt máme centralizovanou spotřebu (města, průmysl). Najdi si statistiku VTE v ČR, zdaleka nejvíc se jich postavilo v letech 2006 - 2010. Paradoxně, teď když se obejdou bez podpory se moc nestaví, proč asi? Napovím, kvůli distribučkám to není, ty totiž většinou řeknou, že park jde připojit do VVN a u dobré lokality není ekonomicky ani papírově 30 km kabelu problém, připojuju-li 15+ MW.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Coal-free Czechia 2030 | Energy pathway | Ember
    https://ember-climate.org/insights/research/coal-free-czechia-2030/

    tady je proti-analýza


    GOR: třeba takhle?
    [JIMIQ @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE]
    všimni si datum kdy jsem to psal :)

    můžeme se bavit o tom jak je realistické za 25 let postavit 7GW větru a 38GW fotovoltaiky... já myslím že jo :)
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď±0
    JIMIQ: Tak prosím technicky validně prorokuj Tvá konzervativní proroctví, alespoň v hrubých obrysech, z těch prázdných výkřiků nějak nejsem schopen nic vyčíst. Díky.


    JIMIQ: To je úplně jedno, 7 GW nebo 30 GW, ani jedno nepokryje stávající bilanci elektřiny, nemluvě o ostatních složkách energetické bilance.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    ten dokument počítá s OZE v Česku kolem 7GW... teď máme 2,5 a do 2026 překonáme těch 7 a 2030 to půjde přes 15. Jen ČEZ už má rozplánováno 6GW do 2030.

    případně že Slovensko bude 2030 v mínusu, přičemž už letos v prosinci budou mít produkci nad spotřebou a 2024 nastartují další reaktor který přidá 3,5TWh - odstavování nejbližších reaktorů je čeká až 2044
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    GOR: na subredditu /r/energy jsem naopak já za tu konzervu co si myslí že to půjde pomalejc než ostatní :) doma není nikdo prorokem jak se říká
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NYRLEM: a to dokazuje co přesně? ;)
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď+1
    NYRLEM: Já si to netroufám odhadovat - bohužel jsme ve výstavbě JE ztratili kontinuitu, vem si, že ti švarní pionýři, co projektovali Temelín jsou dnes dědci 60+, fachmani co vařili reaktor na tom budou stejně atd. atd. a jinde ve světě to není o moc lepší, s výjimkou ČLR, Indie, Ruska.... ale jsou jejich zařízení schvalitelná v Evropě? Nevím.



    JIMIQ: No, ono i těch 120 hodin může být v zimě krásných 1,2 TWh. A pokud byhcom měli vytěsnit i zemní plyn a ropu, tak ... roční konečná spotřeba jen ČR je cca 1 EJ (už po transformacích), kdyby to všechno mělo být nahrazeno elektřinou, bilance by nám vzrostla někam k 300 TWh (bez akumulační ztrát) - to je 100 GW (optimistických, nevím jestli jde sehnat 100 GW lokalit s využitím 3000h) ve větru nebo 250 GW ve fotovoltaice.


    JIMIQ: Všichni jsou blázni, jenom JIMIQ je letadlo?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: lol, takovej faul, ted jsi se moc pekne odkopal :) pod tou studii je podepsan CEPS a data se brala z MAF a TYNDP..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi
    NYRLEM: problém je že MPO je konzervativní struktura která nedokáže myslet dostatečně out of the box. Ta data uvedená v dokumentu nemají ani hodnotu papíru, na kterej by se mohly vytisknout :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: tak to ji delali spatne.. v CR 2035 vychazi vic jak 1000 hodin nedodavky za stavajicich predpokladu pokryti spotreby pro zakladni scenar.
    Tady na str. 18 je LOLE v zakladnim scenari uz taky hezke pro 2030, ale nizkouhlikovy scenar je zjevne naprosta utopie.

    https://www.mpo.cz/assets/cz/energetika/elektroenergetika/2021/2/Hodnoceni-zdrojove-primerenosti-ES-CR-_2019__1.pdf
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi
    rethinkX tvrděj že dělali analýzu všech významnějších ekonomik a vyšlo jim že nikde není potřeba víc než 120 hodin úložiště
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam