• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    OMNIHASH: aha, takze headline je blbe. A to embargo?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SHEFIK: ropa není nafta
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Dokazal by mi nekdo vysvetlit tenhle clanek?

    Je na ruskou ropu:

    A) strop 60 za barel
    B) strop 100 za barel
    C) embargo?

    Státy EU se dohodly na cenovém stropu 100 dolarů za barel na ropu z Ruska - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/evropska-unie-rusko-ropa-cenovy-strop.A230203_183714_eko-zahranicni_hovo
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Nejakej vycuc

    Europe’s political response to Russia’s invasion of Ukraine in 2022 was to accelerate its electricity transition. There is now a focus on rapidly cutting gas demand – at the same time as phasing out coal. This means a massive scale-up in clean energy is on its way.
    In 2022, wind and solar generated a record fifth of EU electricity (22%), for the first time overtaking fossil gas (20%), and remaining above coal power (16%).

    Record solar and wind output is crushing coal in EU – and is already beating gas | RenewEconomy
    https://reneweconomy.com.au/record-solar-and-wind-output-is-crushing-coal-in-eu-and-already-beating-gas/
    TUHO
    TUHO --- ---
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    GOR: To je presne to co jsem psal - jakmile ti u uhelneho kotle klesne doba vyuziti maxima 3-4 mesice, podstatne zdrazi. Paroplyn neni prilis casto zavernym zdrojem, v zime pokud plyn to budou spis parni turbiny za plynovym kotlem nebo spalovaci turbinou, protoze mari spoustu tepla v kondenzaci a maji podstatne nizsi ucinnost.

    S tou dvouslozkovou platbou to vidime stejne, imho to cili na zakladni a bilancni/zalozni zdroje. Otazka je kam zaradi oze a kdo bude prevazne platit spicky.
    GOR
    GOR --- ---
    NYRLEM: Mne se to nejak nezda. U uhelnyho.zdroje to vychazelo na nizky stovky CZK/MWh pri vyuziti 5000-6000h. Paroplyn/plyn je na udrzbu a personal mene narocnej, nemas vlecku, skladku, zauhlovani, popelovy hospodarstvi, nemas mlejny na uhli, odsireni a dalsi miliardu veci, nemluve o tom, ze ti staci min baraku.

    Stejne si myslim, ze to smeruje na dvouslozkovou platbu, tj. staly naklady se budou platit ne v MWh, ale nejakou kapacitni platbou.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    HANZS: nejsem takovy optimista .. do 300 by v tom pripade mely byt i kondenzacni plynova vyroba, ale pri studene zime muze byt zavernou znovu cernouhelka a tam to poleti do nebes .. hodne napovi prejednavani market designu, co ted zacala resit komise. Pokud by se udelal dvourychlostni nebo trirychlostni trh, tak tohle vubec nepotrebujeme resit.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PAN_SPRCHA: aha, tak tím tohle vysvětlení odpadá
    Ale ony obecně ty statistiky nejsou 100%, třeba Maďarsko, Rakousko a Nizozemsko mají v energy-charts nesmyslně nízké údaje, někdy to proudí až obrok (t.j. letos za rok 2021)

    čili těch italských 25TWh za 2021 nemusí být nutně finální číslo
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: to je z Eurostatu, třeba co my tam dáváme data tak pokud připojíš 100 MW 01.cervence počítá se jako 50 MW instalovaný výkon pro ten rok. Atd.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PAN_SPRCHA: v Itálii to může být tím, že víc instaluje sever, protože je bohatší
    ve Španělsku měli pár let téměř stopstav, protože to kolem let 2010-2012 přepískli podobně jako my "solární tunel" :) ale teď už jsou zase v instalacích druzí nebo třetí (po Německu a Nizozemsku)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PAN_SPRCHA: rok 2021 byl zrovna málo sluneční, plus ten instalovaný výkon je často k 31.12., takže malá část (v Německu to je třeba 8%) instalovaného výkonu nevyrábí celý rok
    GOR
    GOR --- ---
    PAN_SPRCHA: V tech datech je nejaka bota. My tady v CR dosahujeme 1050 - 1200 hodin vyuziti netto, tj. dodavka do DS. Elektrarny jsou spise v jiznejsi casti CR.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    OMNIHASH: však to znám, ale pak je tu realita kde nechápu:
    1)Proč Italové mají tak relativně málo proti teorii
    2) proč mají Španělé tak málo instalovaného výkonu když mají suverénně nejlepší podmínky
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PAN_SPRCHA: ale prosím, ozvalo se z kouzelného sluchátka

    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: Itálie má 23GW instalace 25000 GWh produkce to fakt není 1700
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ:
    HANZS: ale to je něco jinýho. PVE na střeše domu s bateriovým systémem má samozřejmě víc než elektrárna zapojená do sítě.

    Bavili jsme se o celkovým výkonu vs výrobě. Ten dělal v Německu v roce 2021 800x tolik co instalovaný hodinový výkon.

    V Německu vidím 59 GW instalovaného výkonu a 49000 GWh roční produkce. Tedy přesně 830x.

    Průměr pro Evropu je 185 GW instalovaného vs 185000 GWh tam je to opravdu těch 1000.

    To ale tahá strašně nahoru Španělsko kde mají 14 GW instalovaných a 27000 GWh produkce.
    HANZS
    HANZS --- ---
    PAN_SPRCHA: jak píše i JIMIQ v ČR dáš na jihu moravy i víc než 1000x. Tady např. https://nesvara.cz/ týpek má 5kW nastřeše, jeden rok udělal 5,2MWh, další rok 4,8MWh.
    btw. já v polabí jsem v řiti - listopad komplet pod mlhou od Labe, tj. prakticky nula.


    JIMIQ: Jo jasný - tak byla to trochu nadsázka - ale jako přibylo těch solárů celkem dost .)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    v ČR je to kolem 1050-1100 (samozřejmě záleží jak slunečný je který rok), Itálie bude tak 1700 na jihu a 1300 na severu

    Solar resource maps and GIS data for 200+ countries | Solargis
    https://solargis.com/maps-and-gis-data/download/europe

    celosvětově jsem viděl údaje 13-15% což by bylo 1140-1300

    není potřeba mít plný svit, fotovoltaiky vyrábí (ač málo) i z difuzního světla (pod mrakem)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    HANZS: x 1000 je to někde v Itálii ne? V Německu x 800.

    Máš 8760 hodin za rok. X 1000 bys měl poměr výkonu a výroby 11,4%
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HANZS: já jsem to třeba pochopil, ale je to trochu matoucí že celoevropskou instalaci FV porovnáváš se spotřebou pouze Německa.

    Celoevropsky spotřeba kolíše kolem 280-400GW a fotovoltaiky máme (po rekordním roce 2022) ~210GW. V největším teple jedou panely jen na 80-85%, takže máme 2-3 roky rezervu.
    Ale!
    Ne v celé Evropské unii svítí stejně a naráz. Od Košic do Lisabonu jsou dvě časová pásma, jih a sever se chovají jinak, hory jinak než nížiny...

    takže bych řekl, že máme 5 let než v EU bude příliš fotovoltaiky. A mezitím přibydou baterky. Možná se něco "nevyrobí" (curtailment), ale to bych neviděl jako zásadní problém - furt půjde jen o pár dní v roce a v rámci nich o pár minut.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam