• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: s planovanym instalovanym vykonem brzy, ja uz jsem si fotovoltaiku na strechu rozmyslel ..

    SHEFIK: storage ti neresi nedostatek svetla v zime ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: a máš odhad kdy to bude?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: no tohle resi storage. Podobne jako ve fosilu mas storage uhli, a uvolnujes energii dle poptavky, akorat uhli za tebe udelala priroda.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: az tady zacne byt opravdu velky nadbytek OZE, v lete budou majitele platit za dodavani prebytku do site a v zime budou nakupovat fosilni elektrinu draz nez dnes, kazdy dalsi clovek si tu investici do solaru rozmysli :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    -1
    JIMIQ: Jenomže se tu snažím vysvětlit, že v důsledku z toho bude možná velké mrzení. Protože se to zvrhává naprosto špatným směrem a jen proto že je to FVE to není ekologičtější, ono se to prostě musí jinak používat.

    Nechám vás tu v debatě musím se posunout někam vejš do hor, protože tu budou zase 40ky. JJ tady se solárům daří.

    BTW vlastně jsem kousek od docela zajímavé GEMASOLAR. Bohužel se mi ji nikdy nepodařilo vidět z blízka. Ostraha je docela ostrá.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    CUKI: ty chceš předělat člověka podobně jako komunisti. Ale to nejde. Lidi jsou přirozeně hamižní a líní. To znamená hodně energie i na zbytečnosti.

    Z tohohle je potřeba vycházet a zabezpečit aby dopad těch nesmyslů co lidi chtějí/vymejšlí byl co nejmenší. A to je SWB (solar-wind-battery)
    CUKI
    CUKI --- ---
    +1
    SHEFIK: Přijde ti, že mám sklon k masochismu? :-D
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHEFIK: Tak pokud se bude vyrábět jen přes den v létě, tak to může být lepší, ale k tomu je potřeba podstatná změna v myšlení. Tady u nás v Andalusii by to asi šlo, tady nemají touhu pracovat vůbec a slunce je tu na rozdávání. :-)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    CUKI: bez do politiky a zmen to k lepsimu :) easy job
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    CUKI: pokud tohle rikas, tak zanebavas energii na vstupy, EROEI... soucasny panely maj 10 ku 1, coz je pod ostatnimi, jako treba jadro 14 ku 1... mize se to vyrazne zmenit napr s perovskite (stabiltou), ale tam jeste nejsme

    Examining the Limits of ‘Energy Return on Investment’ | Greentech Media
    https://www.greentechmedia.com/articles/read/examining-the-limits-of-energy-return-on-investment
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi+2
    SHEFIK: Jenže ta transormace je sice díky dotacím rychlejší, ale také jde úplně špatným směrem. Jen produkuje nadvýrobu zbytečností.

    Což je možná důvod proč hodně lidí tohle hejtuje. Protože vidí, že to jde naprosto zvráceným směrem.

    Pokud s ekologií chceme něco dělat, je potřeba na to jít jinak. Úplně jinak.

    Pro začátek by stálo za to aby se třeba ty povolenky když musí být vztahovali naprosto na vše a byly mnohem dražší.

    Pak by se konečně dostala na stůl tarifikace EE než bude pozdě a každý bude mít svůj "ekologický" elektromobil, jen na situaci s klimatem se vůbec nic nezlepší, spíše naopak.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    CUKI: ty dotace sice nevytvareji optimalni rovnovahu na trhu, ale urychluji ti transformaci, pac vetsina lidi nevidi dal nez za roh a podobne jako v tomhle auditku by nechali 'levny fosil' jeste desitky let, dokud by je prirozene oze stejne nevytlacili.

    Co bysme tim mezitim napachali na klimatu a za jakou cenu uz je lidem jedno, hlavne aby byla vetsi televizi a maslo do babovky zpatky na 30kc.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Já nikde netvrdím, že ty emise snížit nejdou, ale vždy se to projeví na ceně. Zrovna ta elektřina je na výrobě panelů minoritní energie. A věřím že v Číně možná ta energie bude jednou zelenější než v Evropě. Dramaticky se to ale tímto přístupem nesníží.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    CUKI: tak sem te spatne pochopil, nicmene jak jsem psal, emisne mame porad co nahrazovat (napr. tezky prumysl, nebo budovani seasonal storage) a cim vic v celkovem energetickem mixu nahradime, tim mene emisni bude vyroba panelu novych, pac hlavnim vstupem kazde lidske aktivity je energie... a energie se da vyuzit i na kompenzaci negativnich externalit..

    Proste tenhle problem, ktery resis je hodne vzdaleny a z pohledu problemu lidstva v tuhle chvili imho minoritni
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi
    CUKI: ale na druhou stranu se taky dnes ten panel vyrábí v Číně s 65% elektřinou z uhlí... za deset let se bude vyrábět třeba ve Francii, takže bude mít poloviční emise, čili stejné emise, pokud se využije z poloviny. Ty rezervy tam jsou.

    Třeba taky hrozí, že panely výrazně zdraží kvůli stříbru, ale taky jsem četl, že stříbro v panelech lze snížit na 25% současné hmotnosti použitím nových technologií. Ten vývoj se pořád kupředu.
    Fotovoltaický efekt sice známe 200 let, ale opravdu ve velkém se panely vyrábí 20 let. Auta se vylepšují 120 let, mobily, počítače... pořád se všechno zlepšuje, miniaturizuje až na atomovou velikost atd.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Ne elektřina je drahá, hlavně proto, že se dostatečně netransformuje síť.
    A to není zdaleka tak drahá jak by měla být! Energie je potřeba zdražit, aby došlo k nějakému posunu k ekologii. A současné dotace do FVE k tomu naprosto nepřispívají.

    Navíc si dosud neumíme představit, že ta "drahá" JE bude ještě mnohem dražší tím, že se bude používat jen zlomek času. protože jinak budou upřednostněny OZE.
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: Tak já měl pocit že obnovitelnost a emise se řeší společně.
    Ten strop tam je a brzy ho poznáme.
    Uznávám že je to jedna z cest jak tento nedostatek alespoň nějak použít. Furt lepší vodík, než ropa a plyn.

    JIMIQ: Já jsem psal že strop není pevně daný. Ale srovnávat počátky FVE s tím co máme dnes není úplně OK. Dnes je masová výroba, patenty a náklady na výzkum jsou dávno zaplaceny. Těžko se dá očekávat že ta cena bude nějak zásadně klesat. Naopak poslední dobou znatelně roste. Ale v tom ani tak problém není. Problém je v tom že když rozpočítáš ty emise n 100%ně vytěžovaný panel, tak je to super, ale s přibývající dobou budou panely, které pojedou třeba jen z 10ti % a nebo mnohem méně. A tam už to je doslova nenekologické.

    Tedy jsme schopni prostě touto cestou využít nějaké procento energie a pak už to nemá žádný smysl. Dokud nevyřešíme dlouhodobé skladování (na to nestačí ani ty přečerpávačky).

    ..které u nás moc stavět rozumně nejdou. :-(
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a v těch 16842 není započten úsporný tarif (3500kč), tohle jsou vyložene kwh*cena za kwh + platba za jistič atd
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +2
    ale abych jen nekecal - zapisuju si elektřinu od roku 2012
    takže za rok 2012 jsem spotřeboval 2392kWh a stálo to 12129kč tedy 5,07kč/kWh
    za 2022 jsem spotřeboval 2066kWh a stálo to 16842kč tedy 8,15kč/kWh
    nemám žádnou fixaci
    inflace mezi roky 2012 a 2022 byla 36,4% (podle kalkulačky inflace na penize.cz - https://www.penize.cz/kalkulacky/znehodnoceni-koruny-inflace#inflace-vypocet )
    a moje elektřina zdražela o 60,7%, čili 1,18 násobek inflace

    To mi nepřijde nijak tragické vzhledem k tomu, že jsme zažili celosvětovou pandemii, při které zemřelo 50 milionů lidí a za humny máme největší evropskou válku od 2. světové a přišli jsme o hlavního dodavatele plynu a ropy. Not bad at all
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    MAZA: podle mě je teda elektřina drahá proto, že Putin záměrně od konce roku 2020 omezoval dodávky plynu do Evropy
    jako ano, ty zmiňované věci mají vliv, ale ne na navýšení ceny na trojnásobek jak se reálně stalo.
    Je potřeba aby stát legislativně umožnil v ČR postavit a provozovat samostatné energetické úložiště. Garantované ceny má jen "stará" fotovoltaika. A já osobně jsem pro to, aby se většina elektřiny spotřebovala na místě, maximálně v rámci komunity, což přenosové síti naopak ulehčuje. Tomu taky zatím tak nějak chybí legislativa, ač se vypouštějí nějaké balónky že by se to mělo změnit.

    Bez dotací už dnes nevznikne žádná energetika. Tuhle možnost jsme promeškali a obávám se, že nejbližších 20 let to nebude jinak. I uhelné kogenerační teplárny dostávají dotace. V Polsku se taky dotuje uhlí, donedávna i na Slovensku se dotovalo uhlí.

    tak ona jedna z možných dysonových sfér není dokonalá obálka koule, ale spíš mříž, to bychom pak, pravda, nevyužili 100% energie Slunce
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam