• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    HANZS
    HANZS --- ---
    JIMIQ: Jako jo, ale realita je taková, že morálně zastarají... panelů starších 10 let je na bazarech dost, protože lidí je mění za efektivnější, hezčí apod... a taky je dost pravděpodobné, že je během 60ti let poničí kroupy, vichr nebo něco jiného...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: pardon, průměrný roční svit v místě instalace
    Nechápu, proč automaticky předpokládáš že ti vědci jsou idioti.

    Sečteno a podtrženo - reálná degradace FV panelů je 8x nižší než se předpokládalo a v pohodě FV elektrárna vydrží 60+ let
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: tak už jen "průměrný roční svit" z toho dělá statistický odpad - vypovídací hodnotu by to mělo jen při přesné hodnotě slunečního svitu v daném místě PV instalace.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: eh? Počítá se tak, že se vezme nominální výkon * průměrný roční svit a porovná se s reálným výkonem během let. A zjistí se, že degradace byla průměrně 0,11% za rok

    cientists at the Polish Academy of Sciences have studied PV installations older than 15 years and observed a decrease in energy productivity ranging from 1.9% to 2.9% over a 16-year period.

    1,9% / 16 = 0,11875, takže zaokrouhleně 0,12%. Fakt na tomhle záleží, když původní předpoklad byl 20%/20 let? Tohle je 8,4x méně
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    JIMIQ: no rikam porad, ze ty business cases, vcetne eroei ukazatelu jsou pocitany na nesmyslne kratkym horizontu. Zadny dotace nejsou potreba, pokud se planuje na long run

    Energy output is over 100 times the input needed to manufacture solar panels – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2022/07/06/energy-output-is-over-100-times-the-input-needed-to-manufacture-solar-panels/


    PES: to uplne diskredituje celou myslenku udrzitelnosti. Rychle zpatky k uhli, tam zadbi podvodnici a machinatori nejsou
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: záleží na tom jak se ta degradace počítá - ze základního výkonu lineárně anebo je to hodnota meziročně?
    V druhém případě by se ta degradace musela počítat obdobně jako složená úroková míra a degradace by byla mnohem rychlejší...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    nakonec uvidíme, že i PV elektrárny vydrží 60 let

    Researchers assess degradation in PV systems older than 15 years – pv magazine USA
    https://pv-magazine-usa.com/2023/05/16/researchers-assess-degradation-in-pv-systems-older-than-15-years/
    The research group discovered that the 18.48 kW system exhibited higher energy unit productivity compared to the 37.8 kW array, particularly in 2009 and 2014-2015. They determined that the annual degradation factor for the first system was 0.11%/year, while for the second system it was 0.20%/year.

    0,11-0,2% za rok dá za 60 let 6,6-12%, pokud by degradace byla lineární. Škoda že je to tak malý vzorek, chtělo by to víc info :)
    Možná by se DZODZO mohl pochlubit jakou má degradaci za těch ~5 let nebo jak dlouho už FVE má
    PES
    PES --- ---
    Zelené podvody v praxi
    Islandu bylo znemožněno vyvážet certifikáty na zelenou elektřinu
    https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroje/islandu-bylo-znemozneno-vyvazet-certifikaty-na-zelenou-elektrinu

    Ačkoli Island není propojen s evropskou elektrickou soustavou, byl ještě donedávna významným vývozcem obnovitelné elektřiny. Zelená energie byla exportována na kontinent díky evropskému systému záruk původu. To nyní evropský standardizační orgán AIB pozastavil...

    ...Islandská elektřina je nejen zelená, ale i levná, což činí ostrov atraktivní pro průmyslové podniky. Například hliníkový průmysl vyžaduje velké množství elektřiny - tři hliníkové hutě na Islandu dohromady spotřebují více než polovinu domácí vyrobené elektřiny. Všechny tři hliníkové společnosti přitom reportují, že jejich elektřina pochází z obnovitelných zdrojů.

    Islandští výrobci energie zároveň ale profitovali z prodeje záruk původu na tuto elektřinu spotřebitelům, kteří pro své dobrovolné závazky v oblasti obnovitelné energie nevyžadovali síťové propojení se zdrojem elektřiny. Systém záruk původu má ale předcházet takzvanému dvojímu započítávání, a proto byl vývoz záruk z Islandu nyní pozastaven.

    Dle dat serveru Golem.de hliníkové společnosti, které všechny inzerují zelenou elektřinu, spotřebují kolem 12 terawatthodin, 15 terawatthodin je exportováno do ostatních evropských zemí ve formě certifikátů původu. Island však celkem vyrábí jen asi 19 terawatthodin zelené elektřiny.
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: škoda, že si sami ti "ultralevicoví z think-tanku New Economics Foundation" ve své studii vlastně dokázali, že je to nereálný nesmysl, bohužel političtí idioti v EU podlehnou tlakům na další bezbřehé zadlužování ve jménu světlých ehm, vlastně "zelených" zítřků

    REALITA: Ekonomické varování od zeleného think-tanku - Neviditelný pes
    https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/realita-ekonomicke-varovani-od-zeleneho-think-tanku.A230516_195733_p_ekonomika_nef
    Nová studie ukazuje, že jestli chce EU udržet ekonomickou stabilitu, nemůže splnit „klimatické cíle“. Autoři studie by přitom zjevně chtěli, aby se unie zadlužovala bez ohledu na realitu. Co si politici vyberou?...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Povolování obnovitelných zdrojů drhne. Evropská unie, Francie a další přijímají zákony k jeho urychlení
    https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroje/povolovani-obnovitelnych-zdroju-drhne-evropska-unie-francie-a-dalsi-prijimaji-zakony-k-jeho-urychleni

    EU přijala dočasné nařízení urychlující výstavbu OZE, zároveň připravuje trvalou úpravu
    Součástí tzv. plánu REPowerEU, který Evropská komise zveřejnila po vypuknutí energetické krize, byl také cíl urychlení výstavby obnovitelných zdrojů. Jednalo se o jednu z hlavních priorit, a proto došlo k přijetí příslušné legislativy ještě za českého předsednictví před koncem roku 2022.

    Urychlení výstavby OZE má pomoci to, že je jejich výstavba v tzv. převažujícím veřejném zájmu. To může být důležité při posuzování některých environmentálních dopadů, kdy dochází k poměřování různých veřejných zájmů; přednost dostane ten převažující, tedy výstavba obnovitelných zdrojů. Druhý zájem musí prvnímu ustoupit.

    Zrychlení povolovacích procesů mají pomoci pevně stanovené časové limity. V rámci těchto limitů má být dokončeno povolovací řízení, které zahrnuje všechna potřebná povolení. Tím má dojít k povolení konkrétního projektu. Například solární elektrárny s bateriovým úložištěm by takto měly být povoleny nejvýše během tří měsíců.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    To rikam furt ze kdyby za to mohli “greens” tak jadro krasne jede nekde na svete kde jsou jim greens u prdele. Ale nejede, takze duvod je jinde
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Tady svoji tezi jeste vic rozvadi, celkem zajimavy cteni dal do historie.

    https://twitter.com/jmkorhonen/status/1625412943507488771
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: Nutno rici, ze to je svetovej trend.



    Me prijde docela logicky vysvetleni tohodle typka, (finskej projadernej soc. demokrat) tvrdi, ze hlavni killer byla deregulace a volnotrzni fundamentalismus, ktery se rozjizdi behem 80. let a dal... Protoze jaderny programy bez silnyho statniho strategickyho partnera neni schopnej soukromej sektor utahnout. Vtipny je, ze dle nej jediny, co mohlo zachranit jadernej prumysl bylo poradny zdaneni fosilnich paliv - emisni povolenky, uhlikova dan... Nicmene nevidim do tyhle historie moc, tak nevim jak moc presny ten jeho komentar je.

    https://twitter.com/jmkorhonen/status/1625095305694789632?s=20
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JIMIQ: 2170 se tu v zimě ani nebude muset topit, win-win
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    TADEAS: tak to je cajk, energetický plán 2170 už ČEPS dělat nemusí
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JIMIQ: příští rok se naučí vítr, postaví 2x2MW turbínu .) pak to budou navyšovat o 10 procent ročně...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ČEZ staví první velkou fotovoltaiku, na které se naučí správné postupy. Poté spustí solární boom ve velkém stylu - Ekonomický deník
    https://ekonomickydenik.cz/cez-stavi-prvni-velkou-fotovoltaiku-na-ktere-se-nauci-spravne-postupy-pote-spusti-solarni-boom-ve-velkem-stylu/
    4,3MW mi přijde jako slabota vzhledem k tomu že celostátně by to mělo letos vyjít na kolem 700MW

    ještě ten vítr legislativně podpořit :)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: hele to je fakt nesmysl, zarazila to nízká cena a touha vlád si z ČEZu brát a ne do něj dávat.
    Celé je to od začátku o penězích, na protijadernou hysterii vždycky sral pes
    TUHO
    TUHO --- ---
    PES: Mozna mam kratkou pamet, ale nevybavuji si, ze by kdokoliv z tech o kterych mluvis mel jakekoliv zastoupeni na vykonne moci v CR. Muzes mi ji osvezit? Naopak vim, ze v podstate vsechny strany, ktere meli v poslednich dekadach podil vyraznejsi podil na moci basni o jadru jako o reseni. Ale jaksi z nejakejch zahadnejch zpusobu to nejsou schopny realizovat.
    PES
    PES --- ---
    TUHO: Protijadernou hysterií... máš krátkou paměť - Rakušáci (a jimi placené Jihočeské krávy), přicmrndávali všemožní rádoby zelení EPS (dnes Frank Bold), Spratci země atd. Pak germánští zelení, kteří to nakonec protlačili do jejich vlády a EUroagitky...
    TUHO
    TUHO --- ---
    PES: A kym jsme si je prosimte nechali zarazit? :-o
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam