• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HANZS: teďka nedávno muselo Finsko vypnout jaderný reaktor, protože jim hrozili záplavy a zároveň zafoukalo. Tak místo vypnutí by vyráběli vodík.
    Francie v současnosti pravidelně přes poledne (dohromady tak 6 hodin denně) utlumuje jádro, protože ho přetlačuje fotovoltaika, tak místo toho budou vyrábět vodík.
    Ukrajina má plochu větší než Francie a obyvatelstvo poloviční, tam se fotovoltaiky a větru vejde 100GW jak nic = vodík
    Austrálie, Chile, klidně i Saudská Arábie... možností je na vybrání
    PES
    PES --- ---
    HANZS: věř a víra tvá... aneb poručíme větru a dešti zelenému vodíku... (to už tu bylo - stejně jako obrovské a trvalé "úspěchy a vítězství na Východní frontě"...)
    HANZS
    HANZS --- ---
    PES:
    JIMIQ:
    Jako také jsem myslel, že tento plán je o tom, že si vodík z větší části vyrobí sami z přebytku FVE...
    A odkud ho budou vozit? Nejsem si jistý,že budou ve světě tyto výrobní kapacity vznikat nějak rychle... no ale Habeck tvrdí, že už to podepisuje, tak mu musí němci věřit...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: teď dovážejí 99% ropy a 99% plynu, nějakou část uhlí a donedávna 100% uranu... myslím, že to bude naprosto v pohodě :)
    PES
    PES --- ---
    HANZS: no hlavně že to budou dovážet... to bude jistě moc fajn...
    HANZS
    HANZS --- ---
    Německo bude muset většinu zeleného vodíku dovážet. Podle ministra zhruba 70 %
    https://oenergetice.cz/vodik/nemecko-bude-muset-vetsinu-zeleneho-vodiku-dovazet-podle-ministra-zhruba-70
    ... další potvrzení toho, že o vodíku je v Německu už rozhodnuto
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: kdyz uz nyni mame konvencni zdroje na 60% tak proc bychom na posledni 1% staveli konvencni zdroj?
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Tak zrovna tohle je tady snad už století, jen nadvýroba byla jaksi nepoznané slovo.
    Cíle neposouvám. Zpracuj si jakoukoli z těch technologií aby byla schopná vyrobit, respektive dlouhodobě uchovat požadované množství EE. Pak uvidíš jak je to nesmysl.

    "Predpokladam ze malokdo si v roce 2003 umel predstavit ze vitr a slunce za 20 let vystoupaji na 12% veskere elektriny a hele, uz tam jsme"

    Ne já si dokázal představit i mnohem víc. Stejně tak u FVE. Ale to se pořád bavíme o celkové vyrobené energii, nikoli o možnostech ji za každého počasí a dne v roce dodávat do sítě. To jsou dvě naprosto odlišné věci!

    Máme stále ještě slušné rezervy, ale prostě pak se to celé skoro úplně zastaví. To je to co tvrdím.

    A pak když to vezmeš jen hypoteticky (jen aby jsi konečně pochopil o co mi jde). Představ si stav že dodáváš 99% OZE a potřebuješ vykrýt jen to jedno poslední procento. Postavíš kvůli tomu jakýkoliv konvenční zdroj, který pojede jen v úterý a únoru od 9:15-9:17 , 19:43-19:44,.. Víš jak to bude děsně ekologické a levné?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: posouvas cile? Rikals ze energeticke uloziste je neekologicke.
    Napsal jsem ti realne technologie ktere umi byt pomerne ekologicke a skalovatelne
    Ano, budeme potrebovat vseho hodne uz jen proto ze svet je obrovsky a zije v nem osm miliard lidi

    Predpokladam ze malokdo si v roce 2003 umel predstavit ze vitr a slunce za 20 let vystoupaji na 12% veskere elektriny a hele, uz tam jsme

    To same bude platit pro uloziste. Nechapu proc je to tak tezky na pochopeni… tohle neni vec co prave vcera spadla z nebe, tomuhle se venuji nejlepsi mozky planety dvacet let
    CUKI
    CUKI --- ---
    PES: Pod to bych se klidně podepsal a klidně bych zašel mnohem dál.
    Například ten údaj v tom jak EU za 20let snížila CO2 asi o 1/4 (mám tedy mírně jiná čísla, ale ok) je pěkný (jako vše v zelené EU) pouze na papíře. Protože při započtení přesunu výroby na východ (ono je fakt vesměs putna kde ten CO2 vzniká), ta spotřeba naší slavné EU stoupla za tu dobu asi o 15-20%.

    A to co si budeme povídat. Ty první procenta jsou dolu nejlíp.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Ano a je jich mnohem víc. Ale reálně je jejich použití v nahrazení fosilních zdrojů těžké SCI-FI a fantasy dohromady.

    LAES je zatím co vím ve fázi přípravy projektu, někde na kanárech, protože tam je jakákoliv jiná stabilizace sítě naprosto nereálná a toto řešení je těžce nerentabilní, což je důvod proč z toho v Asturri i Kastílii sešlo. A ani tady se do toho nikomu moc nechce pokud se něco nezměnilo.

    My se tu ale bavíme o teoretických 300 MWh (navíc s použitím fosilních zdrojů).

    Odstávka fosilů je ale potřeba krýt v absolutně jiných řádech.
    PES
    PES --- ---
    Dnes dost hustý článek
    Profesor Smil rozbíjí český sen: „Žádná jaderná energie tu nebude.“ - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-profesor-smil-rozbiji-cesky-sen-zadna-jaderna-energie-tu-nebude-231268
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: ano a ja jsem ti vypsal technologie co uz realne existuji a energii skladuji
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    CUKI: jj, nejde to, souhlas
    CUKI
    CUKI --- ---
    TADEAS: To chápu, jde mi o to že tu porovnáváme dva naprosto odlišné světy. Pokud by to bylo rentabilní tak by Španělsko vypadalo úplně jinak.
    Tedy poukázat na největrnější místa v ČR je sice pěkné, ale většina z těch míst bude nerentabilních a to naprosto. U nás by si to často za svůj život nevydělalo ani na tu příjezdovku k místu. :-)


    TADEAS: To nepopírám, ale za barákem bych ji taky nechtěl.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    CUKI: "nejde" je obvykle politicka vec.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    CUKI: bude to asi nejaka prumerna rychlost vetru v nejake vysce (100 m), coz je asi vyjadreni te ziskatelne energie
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHEFIK: Nic není bezemisní, ale v porovnání se zbytkem zdrojů, které jsou schopny dodávat EE trvale je to suveréně nejčistější zdroj.
    JIMIQ: Je ale mi se tu bavíme o těch nejbližších desetiletích. Pak třeba ať někdo vymyslí perpetuum mobile :-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    TADEAS: Mě by zajímalo co je to ten dostatečný potenciál. Je to už pár let co jsem viděl mapu dle konkrétních hodnot dle daného místa. Tedy kolik je schopná na daném místě vytvořit EE za rok a to samé pro Španělsko se stejným měřítkem. Intenzita byla od bílé - světle modré přes tmavěmodrou až do černé. Zatímco všude ve Španělsku stály výhradně na černých flecích tak v CZ bylo pár tmavěmodrých míst, které tvořili vesměs zbytek Španělska. De facto jediná souvislá plocha byla na vysočině a Sudetech. Sudety tvoří vesměs místa kde to postavit nejde a nebo už tam něco stojí.

    Určitě se od té doby něco změnilo, ale je kdyby to bylo takové terno, tak by ve Španělsku byl větrník na každé vyvýšenině a to zdaleka není.
    PES
    PES --- ---
    TADEAS: skvělé využitelné místo je přesně na západě Prahy (u Kladna?), co se soustředit tam a nastavět tam ty 150m obludy - třeba ŘLP a Letiště Ruzyně nebudou nic moc namítat ;-)))
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JIMIQ: ministerstvo chce, kraj vnímá, ale nechce


    Vedení kraje vnímá nynější energetickou situaci a je připravené na ni reagovat. ... podle jejího předpokladu bude pro umístění větrníků nevhodná většina území kraje.

    - https://oenergetice.cz/energetika-v-cr/vysocina-chysta-aktualizaci-uzemni-dokumentace-s-vymezenim-ploch-bez-vetrniku


    ... z krajinneho hlediska jsou vhodna vyuziti krajiny tradicni opatreni jako napriklad velkolosne pestovani brambor a repky olejky

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ministerstvo chce stovky nových větrných elektráren. Zájemci se nehrnou - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-fouka-i-v-noci-ministerstvo-chce-stovky-novych-vetrnych-elektraren-231157
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam