• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    PES: Pod to bych se klidně podepsal a klidně bych zašel mnohem dál.
    Například ten údaj v tom jak EU za 20let snížila CO2 asi o 1/4 (mám tedy mírně jiná čísla, ale ok) je pěkný (jako vše v zelené EU) pouze na papíře. Protože při započtení přesunu výroby na východ (ono je fakt vesměs putna kde ten CO2 vzniká), ta spotřeba naší slavné EU stoupla za tu dobu asi o 15-20%.

    A to co si budeme povídat. Ty první procenta jsou dolu nejlíp.
    PES
    PES --- ---
    Dnes dost hustý článek
    Profesor Smil rozbíjí český sen: „Žádná jaderná energie tu nebude.“ - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-profesor-smil-rozbiji-cesky-sen-zadna-jaderna-energie-tu-nebude-231268
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: ano a ja jsem ti vypsal technologie co uz realne existuji a energii skladuji
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    CUKI: jj, nejde to, souhlas
    CUKI
    CUKI --- ---
    TADEAS: To chápu, jde mi o to že tu porovnáváme dva naprosto odlišné světy. Pokud by to bylo rentabilní tak by Španělsko vypadalo úplně jinak.
    Tedy poukázat na největrnější místa v ČR je sice pěkné, ale většina z těch míst bude nerentabilních a to naprosto. U nás by si to často za svůj život nevydělalo ani na tu příjezdovku k místu. :-)


    TADEAS: To nepopírám, ale za barákem bych ji taky nechtěl.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    CUKI: "nejde" je obvykle politicka vec.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    CUKI: bude to asi nejaka prumerna rychlost vetru v nejake vysce (100 m), coz je asi vyjadreni te ziskatelne energie
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHEFIK: Nic není bezemisní, ale v porovnání se zbytkem zdrojů, které jsou schopny dodávat EE trvale je to suveréně nejčistější zdroj.
    JIMIQ: Je ale mi se tu bavíme o těch nejbližších desetiletích. Pak třeba ať někdo vymyslí perpetuum mobile :-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    TADEAS: Mě by zajímalo co je to ten dostatečný potenciál. Je to už pár let co jsem viděl mapu dle konkrétních hodnot dle daného místa. Tedy kolik je schopná na daném místě vytvořit EE za rok a to samé pro Španělsko se stejným měřítkem. Intenzita byla od bílé - světle modré přes tmavěmodrou až do černé. Zatímco všude ve Španělsku stály výhradně na černých flecích tak v CZ bylo pár tmavěmodrých míst, které tvořili vesměs zbytek Španělska. De facto jediná souvislá plocha byla na vysočině a Sudetech. Sudety tvoří vesměs místa kde to postavit nejde a nebo už tam něco stojí.

    Určitě se od té doby něco změnilo, ale je kdyby to bylo takové terno, tak by ve Španělsku byl větrník na každé vyvýšenině a to zdaleka není.
    PES
    PES --- ---
    TADEAS: skvělé využitelné místo je přesně na západě Prahy (u Kladna?), co se soustředit tam a nastavět tam ty 150m obludy - třeba ŘLP a Letiště Ruzyně nebudou nic moc namítat ;-)))
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JIMIQ: ministerstvo chce, kraj vnímá, ale nechce


    Vedení kraje vnímá nynější energetickou situaci a je připravené na ni reagovat. ... podle jejího předpokladu bude pro umístění větrníků nevhodná většina území kraje.

    - https://oenergetice.cz/energetika-v-cr/vysocina-chysta-aktualizaci-uzemni-dokumentace-s-vymezenim-ploch-bez-vetrniku


    ... z krajinneho hlediska jsou vhodna vyuziti krajiny tradicni opatreni jako napriklad velkolosne pestovani brambor a repky olejky

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ministerstvo chce stovky nových větrných elektráren. Zájemci se nehrnou - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-fouka-i-v-noci-ministerstvo-chce-stovky-novych-vetrnych-elektraren-231157
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: “baterie nikdy nebudou levne a uz vubec ne ekologicke”
    Vis, ze nikdy je dlouha doba? :)
    Co je neekologicke na iron-air baterce? Nebo liquid-air storage?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CUKI: plyn nemusi znamenat tezbu, muze to bejt plyn vyrobenej z prebytku oze, tedy ve vysledku temer emisne neutralni v ramci sveho lifecyclu (vodik, syngas)

    Jinak jaderky taky nejsou bezemisni. Ty haldy betonu potrebujou haldy cementu, kterej zatim bez co2 neumime. Tady je treba hezky summary celyho lifecyclu s odkazama na jednotlivy studie

    Fact check: Is nuclear energy good for the climate? – DW – 11/29/2021
    https://www.dw.com/en/fact-check-is-nuclear-energy-good-for-the-climate/a-59853315
    CUKI
    CUKI --- ---
    PAN_SPRCHA: Tak já nepovažuji plyn jako řešení, pokud chceme být bezemisní. A i kdyby to bezemisní zdroj byl, tak ho nechci z Ruska a radši si připlatím za cokoliv jiného.

    Za mě v tuto chvíli je potřeba řešit jádro (právě proto že to bude trvat) a zoufale překopat veškerou vodní strategii. Každá přečerpávačka bude mít cenu zlata. Kdyby byl nějaký rozumný fond v téhle sféře, nebojím se do něj investovat. Protože baterie nikdy nebudou levné a už vůbec ne ekologické.

    PES: Ono nejde o to chtít, ale ty normy a požadavky jsou dneska úplně jinde.

    Temelín je jedna z těch spolehlivějších a nejnovějších. Ale to co je potřeba splnit dnes to nedá ani omylem...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: taky plynovky dovolují využít OZE na maximum. Prostě některý jedou jen když nesvítí, nefouká. Navíc můžou spalovat i přebytky z OZE jako syngas.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Plynu jsou v soucasnych nalezistich zasoby na 170 let (worldometer rika 155 let) jestli se nepletu. Tak i kdyby se celosvetova spotreba zdvojnasobila je to furt 85 let
    A pokud dostatecne vzroste cena tak se najdou naleziste nova
    Ale hlavne s rostouci nadvyrobou obcasnych zdroju bude ten plyn potreba stale mene a mene. A jak fotovoltaika zlevnuje a bude casem i treba ve forme folie na okna tak bude fakt vsude a neni problem jeji vyrobu oriznout (curtailment)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: proč by nebyl? Pokud nebude celá Evropa závislá na jedný trubce, ale zdroje zdiversifikuje jak už dělá nevidím důvod proč o tom pochybovat.

    Stejně můžeš napsat že je naivní používat auta se spalovacím motorem protože přece nemusí být ropa.

    A ano, bavíme se ve výhledu max 2050. Plynovky nám koupí čas a vývoj kde dál ve všem i v té jaderné energetice.
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: Ta naivita je u toho, že ten plyn vždy bude, v dostatečném množství a levně...
    ... nehledě na to, že i plynová emituje CO2 a co hůř, v celém řetězci ještě také docela dost CH4... takže se těším, jak se po dostavění těch plynovek začne v pomatené EU výroba z plynu zakazovat...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jo třeba ti co potom defacto rozhodují.

    Vůbec nechápu proč bychom ty JE potřebovali. Všechny současné uhelné předěláme na plyn. Výkon zůstává. Projekty jsou připravené, zatím u žádné plynovky nedošlo k nějakému zdržení.
    Tohle se prostě stane a nevím proč by to nemělo fungovat
    Kde je ta naivita?
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: To si stále ještě někteří naivně myslí...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam