• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: Njn, lidi si ale (pod tlakem reklamy a velkohubých politiků apod.) myslí něco jiného - až srážka s realitou je pak vystřízliví.
    HANZS
    HANZS --- ---
    OMNIHASH: No prostě jsou lidi zmasírovaný nereálnýma číslama např. jim řeknou 20Kwp vyrobí až 120kWh denně - to vám stačí na dobíjení elektroauta. Což je pravda,,, ale už úplně nahlas nedodají, že to platí pouze málo dní v roce...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: ounou jak je to možný, že 20kw systém nedobije v zimě 80kwh auto? Kdo by to byl býval byl řekl, kromě každýho třeťáka, co už zvládnul trojčlenku..
    HANZS
    HANZS --- ---
    btw. k těm domácím FVE - platí, že nyní nemůžu dostat spotový tarif? Takže pak ty systémy, které podle ceny na trhu v zimě naplní baterii, když je cena dole (což se mi líbí) vlastně teď nejde pořídit?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HANZS: Francie a Finsko potřebují fosil? A pokud někdo mluví o vodíku tak mluví o roce 2035+. Do té doby můžou ty dané země pokrýt svou spotřebu a pak začít vyvážet
    HANZS
    HANZS --- ---
    JIMIQ: No a neměly by si ty země, které zmiňuješ jet vodík pro sebe? Nebo ty pojedou fosil, aby německo mělo svůj zelený vodík?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: a znamená to, že tu fotovoltaiku teda nemáme budovat, nebo jaký smysl má ta poznámka?

    Podle mě to na věci nic nemění - Česko potřebuje (a umí bez baterek využít) co nejrychleji 12GW ve fotovoltaice. Pak se uvidí jaká baterková technologie je nejlevnější a začat průběžně budovat i to.
    HANZS
    HANZS --- ---
    JIMIQ:
    PES:
    Já upozorňuju na to, že o čem píše i PES, lidé mají často nereálné představy o tom, kolik jim FVE natočí - zřejmě přiživeno i prodejci, kteří jim to nabízí... Bohužel je jasné, že FVE v ČR o 20ti panelech není snad kromě 3-4 měsíců nabijet elekroauto... (ostatní měsíce to vypotřebuje barák).
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: no co - že to nestačí ani na to auto (co svým způsobem soused nadával, na barák to prý také mělo jen malý přídavek - pro vykrytí mezer by dle jeho odhadu potřeboval ještě baterie tak za 1/2Mega navíc)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: a co z toho vyvozuješ? Nebo on tady někdo (nebo klidně i jinde než tady) tvrdí, že severní polokoule může v zimě jet pouze z fotovoltaiky?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HANZS: teďka nedávno muselo Finsko vypnout jaderný reaktor, protože jim hrozili záplavy a zároveň zafoukalo. Tak místo vypnutí by vyráběli vodík.
    Francie v současnosti pravidelně přes poledne (dohromady tak 6 hodin denně) utlumuje jádro, protože ho přetlačuje fotovoltaika, tak místo toho budou vyrábět vodík.
    Ukrajina má plochu větší než Francie a obyvatelstvo poloviční, tam se fotovoltaiky a větru vejde 100GW jak nic = vodík
    Austrálie, Chile, klidně i Saudská Arábie... možností je na vybrání
    PES
    PES --- ---
    HANZS: možná jsem se i tady zmiňoval, že soused přes ulici (na maloměstě) před měsícem přidával panely na zbytek ploché střechy, kdy z 21 panelů doplnil na 42 kousků po cca 450Wp, takže se dohrabal na asi 19kWp...
    ...přes zimu s tím nestíhal ani dobíjet svoji Teslu na "popojíždění kolem komína"
    HANZS
    HANZS --- ---
    Jinak zatím letošní rok je pro hodně lidí co si nedávno pořídili FVE poněkud zklamáním (mám takového v práci), - prostě letos málo svítí - data z reálné FVE 5kWp na příbramsku za leden-duben:
    2023 1174kWh
    2022 1521kWh
    2021 1321kWh
    2020 1698kWh

    letos teda bohužel výrazný podprůměr... třeba to zbytek roku dožene...
    PES
    PES --- ---
    HANZS: věř a víra tvá... aneb poručíme větru a dešti zelenému vodíku... (to už tu bylo - stejně jako obrovské a trvalé "úspěchy a vítězství na Východní frontě"...)
    HANZS
    HANZS --- ---
    PES:
    JIMIQ:
    Jako také jsem myslel, že tento plán je o tom, že si vodík z větší části vyrobí sami z přebytku FVE...
    A odkud ho budou vozit? Nejsem si jistý,že budou ve světě tyto výrobní kapacity vznikat nějak rychle... no ale Habeck tvrdí, že už to podepisuje, tak mu musí němci věřit...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: teď dovážejí 99% ropy a 99% plynu, nějakou část uhlí a donedávna 100% uranu... myslím, že to bude naprosto v pohodě :)
    PES
    PES --- ---
    HANZS: no hlavně že to budou dovážet... to bude jistě moc fajn...
    HANZS
    HANZS --- ---
    Německo bude muset většinu zeleného vodíku dovážet. Podle ministra zhruba 70 %
    https://oenergetice.cz/vodik/nemecko-bude-muset-vetsinu-zeleneho-vodiku-dovazet-podle-ministra-zhruba-70
    ... další potvrzení toho, že o vodíku je v Německu už rozhodnuto
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: kdyz uz nyni mame konvencni zdroje na 60% tak proc bychom na posledni 1% staveli konvencni zdroj?
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Tak zrovna tohle je tady snad už století, jen nadvýroba byla jaksi nepoznané slovo.
    Cíle neposouvám. Zpracuj si jakoukoli z těch technologií aby byla schopná vyrobit, respektive dlouhodobě uchovat požadované množství EE. Pak uvidíš jak je to nesmysl.

    "Predpokladam ze malokdo si v roce 2003 umel predstavit ze vitr a slunce za 20 let vystoupaji na 12% veskere elektriny a hele, uz tam jsme"

    Ne já si dokázal představit i mnohem víc. Stejně tak u FVE. Ale to se pořád bavíme o celkové vyrobené energii, nikoli o možnostech ji za každého počasí a dne v roce dodávat do sítě. To jsou dvě naprosto odlišné věci!

    Máme stále ještě slušné rezervy, ale prostě pak se to celé skoro úplně zastaví. To je to co tvrdím.

    A pak když to vezmeš jen hypoteticky (jen aby jsi konečně pochopil o co mi jde). Představ si stav že dodáváš 99% OZE a potřebuješ vykrýt jen to jedno poslední procento. Postavíš kvůli tomu jakýkoliv konvenční zdroj, který pojede jen v úterý a únoru od 9:15-9:17 , 19:43-19:44,.. Víš jak to bude děsně ekologické a levné?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: posouvas cile? Rikals ze energeticke uloziste je neekologicke.
    Napsal jsem ti realne technologie ktere umi byt pomerne ekologicke a skalovatelne
    Ano, budeme potrebovat vseho hodne uz jen proto ze svet je obrovsky a zije v nem osm miliard lidi

    Predpokladam ze malokdo si v roce 2003 umel predstavit ze vitr a slunce za 20 let vystoupaji na 12% veskere elektriny a hele, uz tam jsme

    To same bude platit pro uloziste. Nechapu proc je to tak tezky na pochopeni… tohle neni vec co prave vcera spadla z nebe, tomuhle se venuji nejlepsi mozky planety dvacet let
    CUKI
    CUKI --- ---
    PES: Pod to bych se klidně podepsal a klidně bych zašel mnohem dál.
    Například ten údaj v tom jak EU za 20let snížila CO2 asi o 1/4 (mám tedy mírně jiná čísla, ale ok) je pěkný (jako vše v zelené EU) pouze na papíře. Protože při započtení přesunu výroby na východ (ono je fakt vesměs putna kde ten CO2 vzniká), ta spotřeba naší slavné EU stoupla za tu dobu asi o 15-20%.

    A to co si budeme povídat. Ty první procenta jsou dolu nejlíp.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam