• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: ne, předěláme stávající uhelné na plyn. A budeme spalovat méně fosilu než doteď...

    a co jako navrhuješ ty? Bydlet v zemljance s jednou 3W LED žárovkou a libovat si jak jsme úsporní?

    Lidi nepředěláš a lidi chtějí "luxus" (pro každého je to něco jiného, ale ve všeobecnosti to znamená spotřebovávat energii)
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Takže ve jménu ekologie budeme teď stavět plynové elektrárny jak na běžícím pase a budeme zase spalovat fosil? Ok, já už se dneska nedivím ničemu.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Německo má plán mít v roce 2030 80% elektřiny z obnovitelných zdrojů(vítr, slunce, hydro, bio) a já věřím že toho dosáhnou. Zbylých 20% bude plyn a uhlí. Už nyní budují baterky, mají v grid storage 4GW (přepokládám že na hodinu, takže 4GWh a to jsem konzervativní) a krom toho mají dva milióny domácích úložišť.

    Slovní úloha: Jakou kapacitu úložiště budou mít v roce 2030? A jakou 2035 až se bude ten plyn odstavovat?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI:
    Já se jen ptám, kde v zimě kdy nefouká a nesvítí vezmeme tu okamžitou energii?
    Do 2035 z plynu, pak se uvidí, to snad nemusíme vyřešit zítra, ne? Možnosti jsou, pak si vybereme
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Ale ty tu pořád stále dokola hážeš procenta celkové spotřeby. Ale v tom že to půjde snížit se snad nepřeme. Nebo ano?
    Já se jen ptám, kde v zimě kdy nefouká a nesvítí vezmeme tu okamžitou energii?
    Já se ti jen tady snažím vysvětlit, že i kdybychom na ekologii dlabali jako doposud, tak za několik desetiletí nebudeme mít ani ty stávající zdroje, které dodají ten okamžitý výkon, protože zdrojů ubude a spotřeba dramaticky stoupá. Proto to jádro. Protože je z těchto zdrojů nejčistší.
    A popravdě osobně bych nenahrazoval ani uhlí za plyn. Protože je to krvavá volba. Nejde jen o UA, ale o celkové poměry sil.

    Uhlí je sice špinavé, ale stále ještě může být lokální. A ty doly, ještě jednou (brzy) velmi ekologicky využijeme.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: takový ludi halt nemaj intelektuálně na to, pohybovat se v současným světě, a maj mít tu omezenou svéprávnost. Pokud svůj roční plat narvali do solárů, aniž by cokoliv tušili o jejich fungování, a teď brečej, tak dopadli ještě sakra dobře, bo je mohli narvat do magickejch hrnců, Nigerijskýmu princovi nebo ultravýhodný investice v Rusku...
    PES
    PES --- ---
    HANZS: tak zase jim pak zbude výkon PV pro spotřebu v domě ;-)
    HANZS
    HANZS --- ---
    RAGNAROK: No o tom se tu bavíme...
    HANZS
    HANZS --- ---
    PES: No u nás na vesnici má až překvapivě hodně lidí prakticky trvalý homeoffice, takže ty jsou v pohodě, ty tu teslu nabijou... ale zase jí nevyjezdí :))
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    HANZS:
    to jo no, za normalniho dne pod mrakem to je 1/10
    PES
    PES --- ---
    HANZS: hlavně těm lidem neřeknou (a jim to bohužel také nedojde), že to auto by muselo stát přes den připojené k nabíječce krmené z té jejich FVE - anebo to chce baterie o kapacitě řádově 1,5x větší jako mezisklad, aby se z nich pak auto v noci dobilo (ale jako těch 100kWh baterek, to už si rovnou mohou koupit druhou Teslu, vždy jednu na dobíjení a druhou na ježdění a vždy po vyjetí vyměnit ;-))
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: Njn, lidi si ale (pod tlakem reklamy a velkohubých politiků apod.) myslí něco jiného - až srážka s realitou je pak vystřízliví.
    HANZS
    HANZS --- ---
    OMNIHASH: No ale buď mám kolem sebe samý blbce nebo nevím, ale stává se mi to dost často. Jako např. tuhle mi někdo říká, jak jsou super ty panely co dávají i zezadu... a já mu říkam, jo ale ty nejsou na barák se sedlovou střechou, ty jsou buď na plochou střechu, kde jsou nakloněný nebo na pole... tak se divil..
    HANZS
    HANZS --- ---
    MMORT7: Jo mě to myslí málo,,, takže jestli se nepletu, tak na FVE se vždy dává nový elektroměr s průběhovým měřením, takže tam není problém?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    HANZS: lidi, co ani po dvaceti letech týhle nonstop debaty nezaregistrovali, že sólary jedou míň v zimě, než v létě, a všimli si toho až po nákupu systému za půl mega, by měli dobrovolně odevzdat jak řídičák, tak kreditku, pač evidentně nejsou svéprávný natolik, aby mohli dělat podobný rozhodnutí. Dyk i starej fosil PES to tu zopakuje všem aspoň třikrát týdně.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: ale ok, odhléněme od toho a řekni mi na rovinu, kdy se to podle tebe vysere a co se pak bude dít?

    Já si myslím, že to technologicky dáme a žádné velké problémy nevidím (není nic co by nevyřešily peníze a těch si přinejhorším vlády natisknou kolik se jim zachce)

    2027 celosvětově wind+solar 40% elektřiny, celkem low-carbon (hydro, nuclear, bio) 60%
    2032 w+s 80% elektřiny, low-carbon 95%, 50% celkové energie
    2035 80% celkové energie low-carbon

    a pak můžeme pracovat na odstranění zbylých 20%, které tou dobou budou napůl plyn a ropa
    nakonec zbydou ty okrajové části, co se teď ještě moc neřeší, ačkoliv taky řešení existuje - cement, ocel, hnojiva...
    TUHO
    TUHO --- ---
    Jinak fosilni prumysl v USA celi kvuli ucelovymu popirani zavaznosti klimatickych zmen zalobe RICO (zakon proti organizovanymu zlocinu). Podle stejnyho zakona byl na prelomu tisicileti dotlacenej Phillip Morris a dalsi tabakovy spolecnosti zaplatit za klamani verejnosti o znamych zdravotnich dopadech koureni zaplatit 200 miliard dolaru. Kuriozni je, ze fosilni korporace platili nemlich ty samy lidi a organizace k sireni mlhy kolem klima zmen, jako tabakovy prumysl...

    The flood-prone city of Hoboken, New Jersey, sued Exxon, Chevron, and other oil companies three years ago, hoping to put them on trial for deceiving the public. Like other lawsuits set in motion by “Exxon Knew” investigations, Hoboken made the case that they breached state consumer protection laws by hiding the risks of burning fossil fuels.
    But the lawsuit recently took a novel twist. Hoboken’s lawyers amended the complaint in late April, alleging that Big Oil had violated the state’s Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act, known as RICO, as first reported by the accountability site ExxonKnews. New Jersey’s statute is modeled after a federal RICO law passed in 1970 designed to take down organized crime. These racketeering lawsuits aren’t just for the Mafia anymore; they’ve also been successful against tobacco companies, such as Philip Morris, and pharmaceutical executives tied to the opioid epidemic.


    The laws that took down mobsters are being turned against Big Oil | Grist
    https://grist.org/accountability/hoboken-rico-lawsuit-oil-companies/
    HANZS
    HANZS --- ---
    OMNIHASH: No prostě jsou lidi zmasírovaný nereálnýma číslama např. jim řeknou 20Kwp vyrobí až 120kWh denně - to vám stačí na dobíjení elektroauta. Což je pravda,,, ale už úplně nahlas nedodají, že to platí pouze málo dní v roce...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: máme 60% konvenčních fosilních zdrojů, z kterých část může ještě 27 let fungovat a pak můžou zbylé plynovky být krmeny syntetickým metanem
    TUHO
    TUHO --- ---
    The largest twenty-one companies analyzed would disburse $5,444 billion over the period 2025–2050. ExxonMobil, Saudi Aramco, and Shell—the companies most often accused of delaying action on climate change (see Note S1)—would have the first, third, and fourth highest reparations. HR companies would disgorge the largest cumulative reparations ($4,218 billion), whereas LR entities account for $1,228 billion, or 77% and 23% of total reparations, respectively. The proposed annual reparations are comparable to industry net profits in recent years. For instance, ExxonMobil third quarter 2022 profits of $19.7 billion exceed its annual reparation payment. The global oil and gas industry has, according to recent research,18 amassed “profit without effort” (i.e., rents) of $1 trillion per year ($2.8 billion per day) since 1970 (for details on the top twenty-one companies’ 2022 profits and revenues see Note S1) (Figure 1).

    https://www.cell.com/one-earth/fulltext/S2590-3322(23)00198-7
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Nejde jen o postavení, ale i samotný provoz.

    A my máme 60% konvenčních nefosilních zdrojů? Asi mi něco uniká.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam